Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗　新北

hoij79627 06/20 17:35沒辦法，都已經好幾位專家解釋初篩容易有交叉反應

hoij79627 06/20 17:35、未校正等因素影響，甚至可能導致偽陽，但還是有

hoij79627 06/20 17:35一群人一直跟著喊應該要0檢出

puritylife 06/20 17:35那個 先畫靶再射箭 沒問題阿 是不是寫錯了你

alwang 06/20 17:36以後生小孩要先修分析化學3學分 通過檢定才發許可

puritylife 06/20 17:36最可怕的是還有醫生教授等等跳出來說應該要是0

alwang 06/20 17:36覺得小孩誤食 也要自己準備質譜儀檢定後才可以報警

migomin 06/20 17:37地方政府如果一開始就正視問題，拿出公權力調查和尋

migomin 06/20 17:37找專家學者調查和給協助，家長們也不需要折騰這麼久

migomin 06/20 17:37還得找民代

alwang 06/20 17:38修正一下 應該是所有疑似虐童都要自備明確證據 包含

alwang 06/20 17:38影像、聲音、科學鑑定報告 要能直接定罪的那種

migomin 06/20 17:41那請問地方政府有給予足夠即時的幫助釐清嗎？

sv1723 06/20 17:46不炒作誰會去幫家長？不然每次案件受害者為什麼要

sv1723 06/20 17:46出來開記者會…就是希望有聲音 大家才會重視啊

devidevi 06/20 17:47王薇君詢問家長，家長說檢驗師，律師都說不該檢出

devidevi 06/20 17:48但流程也很奇怪，數值異常應該是醫生直接通報

devidevi 06/20 17:48而不是讓家長拿著檢驗單到處問，最後才報警

leterg 06/20 17:50台大化工教授不是有出來說明了？八卦版那篇

Samurai 06/20 17:50新北確實也是行政效率很爛，這麼單純的事搞的天下

Samurai 06/20 17:50大亂

leterg 06/20 17:50化學教授

hoij79627 06/20 17:51所以家長自己去找檢驗所嗎？不然正常程序不是醫生

hoij79627 06/20 17:51安排檢驗->留下檢體->回診聽醫師解釋報告 這樣嗎？

hoij79627 06/20 17:51這怎麼是自己拿著檢驗單四處找人看？

Samurai 06/20 17:53新北怕被輿論罵，被假消息騙停業幼兒園也是無能

jjoonnyy 06/20 17:53還是一句話， 事情過那麼久的檢驗都只有參考性質。

devidevi 06/20 17:54家長說檢驗師說不應該有殘留

devidevi 06/20 17:54我們現在還原的是當出的時序而已

devidevi 06/20 17:555/14報案前的檢驗值會比新北6/5的檢驗值來的有參考

kitten631 06/20 17:55小兒科醫生也在喊零檢出，所以是檢驗太罕見導致一

kitten631 06/20 17:55堆人誤判嗎

lunatich 06/20 17:55新北講話有人要聽？該出來遏止名嘴專家各說各話亂象

lunatich 06/20 17:55的是主管機關吧？

devidevi 06/20 17:56有阿，家長很信招名威的判斷...

devidevi 06/20 17:56不信新北市府，但相信招名威

suction 06/20 17:58我信的不是招 是我們有看診的醫師 新北市府不被信

suction 06/20 17:58任難道要怪家長嗎

Samurai 06/20 17:59最衰的是幼兒園老師，最糟糕的是網紅名嘴，甚至其

Samurai 06/20 17:59中還有醫生，都把自己權威毀掉惹

hoij79627 06/20 17:59所以一開始的醫師很可能是說沒事，但家長很擔心，

hoij79627 06/20 17:59四處再找其他人意見（不然就會從一開始的醫師就通

hoij79627 06/20 17:59報了，家長也會跟王薇君說是醫生說不應該有數值）

hoij79627 06/20 17:59。

jjoonnyy 06/20 18:00很多醫生不懂檢驗，其實很正常。

suction 06/20 18:00我覺得當事人跟幫忙高調的家長們沒有任何問題 如果

suction 06/20 18:00沒有幫忙高標 真的會有人幫忙後續的釐清嗎 新北市

suction 06/20 18:00府要把自己形象變成「鬧大才有反應」這可不是名嘴

suction 06/20 18:00網紅害的

lucky776677706/20 18:00幼教老師薪水那麼低還搞這樁，都不怕好老師出走 來

lucky776677706/20 18:00更多素質差的嗎

jjoonnyy 06/20 18:01我只看到血檢那個醫生FB, 他懷疑也是可以的

suction 06/20 18:01板橋那家是有不當管教的 我不知道為什麼他們被揭發

suction 06/20 18:01算是衰

hoij79627 06/20 18:01我以前的營養學教授也嗆醫師不懂營養學XD

jjoonnyy 06/20 18:02一個人有低數值血檢值， 可以看看， 一群幼兒有測

jjoonnyy 06/20 18:02到低值， 但大人都沒有， 配合臨床。 是我也會懷疑

jjoonnyy 06/20 18:02醫生真的不懂營養學，不要懷疑

hoij79627 06/20 18:03我記得有個專家說如果那群有數值的是在同一個機構

hoij79627 06/20 18:03檢驗的，那很可能是那個機構的檢驗器材沒校正……

jjoonnyy 06/20 18:04至今我也是懷疑板橋有問題。 但跟亂解釋檢驗是兩件

jjoonnyy 06/20 18:04事。

jjoonnyy 06/20 18:05應該不至於， 通常懷疑檢驗有問題，會再跑一次

sv1723 06/20 18:08不管有沒有鬧大 小孩子出現異常狀況都是事實 已經

sv1723 06/20 18:08很倒楣了（除非是家長誇大 但不是也有看醫生嗎

eric20 06/20 18:11板橋還有不當管教案 也行是不當管教讓小朋友抗拒上

eric20 06/20 18:11學

eric20 06/20 18:11餵藥明明希普利敏好取得多了…

eric20 06/20 18:12多數人這之前應該根本不知道巴比妥是什麼

domejo 06/20 18:18知道防衛性醫療嗎？教育也是這樣，失去信賴關係後

domejo 06/20 18:18面就是照契約走。

kitten631 06/20 18:24這事鬧大，反而抓到園所不當管教還有高雄醫生亂開

kitten631 06/20 18:24藥

ieolight 06/20 18:29結果唯一確定有吃到的是高雄市的兒童

cons 06/20 18:30前幾天還辦了遊行

henrk 06/20 18:30我覺得餵藥應該有個sop,而且僅限一到兩包，太多容

henrk 06/20 18:30易搞混吧！

bulcas 06/20 18:37我個人不認為家長完全沒錯，健檢有數值都會再三確

bulcas 06/20 18:37認了，孩子驗出有問題不是做二次確認是直接預設就

bulcas 06/20 18:37是有問題？

bulcas 06/20 18:38數值是否正確，跟幼兒園是否餵錯藥，跟幼兒園是否

bulcas 06/20 18:38餵毒藥，是三件不同的事情，家長直接略過前兩項然

bulcas 06/20 18:38後直接指控第三種，為什麼這樣沒問題？

bulcas 06/20 18:39可以理解家長的焦急，但現在「妳在指控別人犯罪」

bulcas 06/20 18:39，而且用的是輿論這樣大的力量，不應該更謹慎嗎？

bulcas 06/20 18:40孩子可能受害，跟大人被指控受害，到園方被指控受

bulcas 06/20 18:40損，後兩者的損害是由誰來承擔？

bulcas 06/20 18:44儀器有其極限、量測有其誤差，這應該是當家長的都

bulcas 06/20 18:44應該知道的事情。檢出不代表真的有，未檢出不代表

bulcas 06/20 18:44沒事，做多次確認後，再拿確認過的資料出來指控，

bulcas 06/20 18:44這才應該是正確的態度。別人傷害妳，妳有正確的證

bulcas 06/20 18:44據才能伸張正義，也不會像現在這樣破壞信任關係又

bulcas 06/20 18:44什麼都得不到

hoij79627 06/20 18:45有點悲哀的是法律講求無罪推定，但這案子早已是未

hoij79627 06/20 18:45審先判

bulcas 06/20 18:48任何檢驗都有極限，妳做過健檢都應該知道，這怎麼

bulcas 06/20 18:48會是高標準，我無法理解

kenyin 06/20 19:00幼兒園將監視器資料和老師賴刪除 都加深了家長對幼

kenyin 06/20 19:00兒園的不信任吧

dakingofkid 06/20 19:01這些民代應該要趕快被告，人心惶惶的幫兇

shiningwine 06/20 19:05把機器調的不靈敏就0檢出了，那些出來說話的「專家

shiningwine 06/20 19:06」通通都該罰300。民眾沒常識就算了，那些專家、醫

shiningwine 06/20 19:06生通通都是與惡的幫手

bulcas 06/20 19:17我還是認為家長不應該沒常識，沒常識妳只能被其他

bulcas 06/20 19:17人帶著走，被當成刀來使都不知道還以為別人要幫妳

bulcas 06/20 19:17，這次就是這樣，被名嘴當刀使就算了，連該相信神

bulcas 06/20 19:17都不知道，要其他人怎麼幫你

bulcas 06/20 19:18*連該相信「誰」都不知道

DudeFromMars06/20 19:28政治凌駕專業 嗜血政客側翼見獵心喜

ericleft 06/20 19:46板上就某人一直在帶風向 惡質又可惡

d8613518 06/20 20:01按標準毒品檢驗規範，免疫法檢驗為陰性，就是無吸

d8613518 06/20 20:01毒，陽性才送質譜儀檢測。當初有檢出為陽性的嗎？

ericleft 06/20 20:02如果是陽性 醫生沒送就是瀆職

ericleft 06/20 20:03很大機率是醫生判讀是陰性 依sop無法送質譜儀

ericleft 06/20 20:04但家長不相信醫生，到處亂問"專家"

ericleft 06/20 20:04最後被民代抓到機會操作一番

ericleft 06/20 20:05造成的後果是所有家長來承擔

TonyQ 06/20 20:05我比較在意的還是當初一開始驗到3的那個人，這幾個

TonyQ 06/20 20:05邊緣的本來就有預期有機會是誤判。

Sowela 06/20 20:07早就說一堆沒判斷能力的 檢驗結果還沒出來不知道就

Sowela 06/20 20:07在恐慌什麼

d8613518 06/20 20:10前面已經有人翻出依普芬在體內代謝物與苯巴比妥是

d8613518 06/20 20:10相似物，免疫法會成一樣反應。看來是真的

devidevi 06/20 20:103.3基本上偽陽的機率也是很大..

devidevi 06/20 20:11簡單說如果醫生判定為吸毒，醫生要走流程通報

devidevi 06/20 20:11而不是家長到處問人，自行報警

devidevi 06/20 20:13這邊是轉述說法，實際上檢調要去調查真相

yunicew 06/20 20:21媽媽社團到現在還是繼續Tag 不能就這樣算了，看了真

yunicew 06/20 20:21的覺得到底要集體失智到什麼時候

Sowela 06/20 20:23等到毛髮檢驗質譜儀確認不知道是會怎麼樣 一堆迫不

Sowela 06/20 20:23及待上失智列車 搞得師生家長都互不信任

Reeta 06/20 20:24板上很明顯就是有特定立場的人在帶風向，事實尚未明

Reeta 06/20 20:24瞭就自以為是專家，正反兩面的專業說法都有，就硬是

Reeta 06/20 20:25要扯自己相信的來帶風向

jjoonnyy 06/20 20:27檢測陽性， 印象是不能通報的。

Reeta 06/20 20:28不是指這篇的d大，大家提出想法，想監督政府都是立

Reeta 06/20 20:28意良善，但帶風向就免了，請左轉某版，那邊同溫層比

Reeta 06/20 20:28較厚

ghjkl5566 06/20 20:41幼兒園一開始把監視器、line對話刪光光,直接把家長

ghjkl5566 06/20 20:41的信賴耗光,這真的不能怪家長

Sowela 06/20 20:44媽媽嘴事件之後就知道集體失智有多可怕

always2006 06/20 20:46推推

always2006 06/20 20:48先保護好孩子，再來就是有多少證據說多少話

error123 06/20 20:48現在回頭看當初新聞真的沒說陽性

error123 06/20 20:48只說驗出XXX殘留

error123 06/20 20:49既然不是陽性怎麼可以把事情鬧大

funkydogs 06/20 20:50家長不可惡，可惡的是見獵心喜的民代/網紅/民嘴

error123 06/20 20:50現在家長、幼兒園互不信任，人心惶惶

kougousei 06/20 21:22家長有疑慮可以理解 但後來一大堆根本也不是檢驗專

kougousei 06/20 21:22業的出來瘋狂炒作 講一堆自相矛盾的 就很不可取了

kougousei 06/20 21:23不管最後驗毛髮結果怎樣 我覺得這種根本不尊重專業

kougousei 06/20 21:23的風氣應該要改善

cin0523 06/20 21:38家長會焦慮是正常，不當管教也是真的

william7713 06/20 21:41從頭到尾都覺得很無聊啊 現在什麼都炒成政治議題

william7713 06/20 21:41難道不能等專業檢測報告出來在仔細討論嗎

lightwing 06/20 21:49已經過了至少20個半衰期，還要等什麼報告？

hoij79627 06/20 21:58明明今天的討論串都提過好幾次毛髮檢測可以驗到三

hoij79627 06/20 21:58個月內的，還是在扯半衰期過了多少個，驗不出東西

hoij79627 06/20 21:58來了？

d8613518 06/20 21:59無知真可怕

kougousei 06/20 22:01反正毛髮出來基本上就一翻兩瞪眼了 我不相信有厲害

kougousei 06/20 22:01到可以「三個月前就預知會被查然後停藥」

lightwing 06/20 22:03你知不知道國內還沒辦法驗毛髮的巴比妥殘餘量？

error123 06/20 22:05北榮說目前正在研發毛髮檢驗法，預計要3~6個月

error123 06/20 22:06欸不是，如果真的要6個月，是要等明年選舉才驗出來?

hoij79627 06/20 22:07不然你建議家長去找民代送國外驗好了？

error123 06/20 22:07連陰性陽性都不會分的民代，最好願意出錢往國外驗

hoij79627 06/20 22:08那家長應該也願意自費送國外？不然吃不下睡不著欸

Sowela 06/20 22:08縱使毛髮驗出來陰性還是有人會死咬老師餵毒啦....

rq654 06/20 22:09對啊 這裡就看到一個XD

brendani 06/20 22:10醫界和幼教界就這樣被政治操控 唉…

jjoonnyy 06/20 22:14毛髮驗出陰或陽性，真的一翻兩瞪眼

hoij79627 06/20 22:15不好說，現在有人開始說毛髮可能變成無效樣本了

lightwing 06/20 22:23樓上是不是在偷臭台灣檢驗單位趕不上毛髮保存期限？

lightwing 06/20 22:23我也覺得可憐。

coolorphen 06/20 22:24新北不作為任憑檢體監視對話證據消失，先道歉再倒打

coolorphen 06/20 22:24對面政治操作，真是刷新三觀

mgtylu 06/20 22:39推

Reeta 06/21 00:19說真的，要說政治操控，檯面上兩方都在算計，只是看

Reeta 06/21 00:19這次誰翻車而已（不是在揶揄這則社會議題，而是政治

Reeta 06/21 00:19角力就是生活的日常，幼兒何辜？）

mooto 06/21 01:21本來醫生就不一定懂檢驗 賽車手就會修車嗎?

mooto 06/21 01:21只不過當時那個認證過的毒物專家都跳出來講 大家也

mooto 06/21 01:21不敢把話說死

newsyho 06/21 05:16現在要作的應該是檢討那毒物專家的認證怎麼做的，

newsyho 06/21 05:16檢舉以免有後續被誤導者

gto011320 06/21 05:45沒人高調會有人檢視嗎？市府只會消極不處理蓋新聞，

gto011320 06/21 05:45受害的都是不會發聲的幼童

d8613518 06/21 05:51所以，目前新北哪位小孩確認受藥害了？

ntuwalker 06/21 06:51新北不被信任很正常，就像現在大家也不會相信一直帶

ntuwalker 06/21 06:51風向的中央政府

ntuwalker 06/21 06:51標準一致，才有可能累積信任感

zaqzz 06/21 08:26現在只有媽寶版關心餵藥 遊行也是沒什麼媒體持續關

zaqzz 06/21 08:26注 meeto 新聞整個蓋過去 很怕拖到最後沒下文

devidevi 06/21 08:55https://tfc-taiwan.org.tw/articles/9275

devidevi 06/21 08:55事實查核中心澄清數據解讀了

sding 06/21 09:27推

jojo9 06/21 10:59家長是先從小孩情緒不穩，說老師說乖乖就可以喝一杯

jojo9 06/21 10:59，然後最後才是數值，也不單看數值就給老師安罪名，

jojo9 06/21 10:59我覺得不能太苛責家長

gepenny 06/21 11:30毒物專家和醫師掌握的話語霸權 是一件很可怕的事

peanutman 06/21 12:45一般醫師應該對檢驗也不太了解，但是有專業的毒物

peanutman 06/21 12:45學家例如某招出來帶風向就滿惡劣的

error123 06/22 01:40醫生看到報告陰性不會說有下毒，應該是家長找民代被

error123 06/22 01:40誤導+1

es750339 06/22 11:40這件事剛爆出來媽寶版就一堆跟著上車，不乏很多偏激

es750339 06/22 11:40的言論，理性的繼續關注這個議題當然沒問題，但無

es750339 06/22 11:40視檢驗陰性的報導，這類報導就說出來洗地什麼的，

es750339 06/22 11:40還有臉書鎖關鍵字也是很多陰謀論的發言，都沒證據

es750339 06/22 11:40的事為何就一口咬定？

yang122 06/22 15:37推

werttrew 06/22 17:04推這篇

werttrew 06/22 17:06就算現在的驗證結果不一定代表事實，但媒體和政論節

werttrew 06/22 17:06目故意錯誤解讀報告，還大肆宣揚，竟然沒被NCC懲處

werttrew 06/22 17:06，也不見家長撻伐

werttrew 06/22 17:06風向也太好帶了