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Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 

看板BabyMother標題Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 作者
Dusha
(Dusha)
時間推噓34 推:36 噓:2 →:74

前文恕刪

現在已知汐止BZD質譜複檢未檢出 (當初ELISA數值2x ng/mL,低於陽性判斷值)
又,根據本串文新聞:四位板橋幼兒質譜笨巴比妥未檢出。

很多人覺得這就是家長烏龍了

但,一開始還有新聞是8個兒童驗出 >1μg/mL (新聞說 <1μg/mL 視為未檢出),這8個兒
童當初判斷為檢出,雖然不是質譜儀檢測,但是數值是大於ELISA的陽性判斷值了。(6/21更正:這8個兒童的數值是血液,我原先誤以為是尿液所以認為大於陽性判斷值,應為錯誤,ps
.榮總的尿液cutoff是200ng/mL)

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023611W0045

那我好奇的是,這次說板橋未檢出的4人,是先前新聞中 >1μg/mL的8人之中嗎?
如果不是,那8人複驗結果在哪?(是新聞還沒有明確資訊還是是我沒有追蹤到呢?)

新聞資訊很亂,不同的檢驗方法、不同的偵測極限,還有各種錯誤資訊紛飛。目前除非有明確資訊可以得知 >1μg/mL的8人在質譜儀複檢後
都未檢出,否則單憑目前汐止和所謂板橋四人未檢出,還無法判斷是家長烏龍通報吧。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.140.212 (臺灣)
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※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:33:39

rq654 06/20 18:36那4人是8人的其中4人 另外4人檢體不足或沒有保留

hoij79627 06/20 18:36我記得說是這八人其中四位

感謝兩位的資訊

maneric 06/20 18:36你的概念錯了應該因為政治因素。現在只要非零檢出

maneric 06/20 18:36直接送質譜儀

error123 06/20 18:38你就當質譜儀是最頂的儀器

error123 06/20 18:38前面檢驗有可能是偽陽性、機器誤判

error123 06/20 18:39一旦質譜儀判定未檢出,就是定案沒下毒

我知道它靈敏度好很多喔

jjoonnyy 06/20 18:39血檢沒有所謂的陰陽喔

maneric 06/20 18:40結果送質譜儀得結果結果全是未檢出。這個報告的重點

maneric 06/20 18:40就是證明原本的免疫法有很大的機會都會造成數值但是

maneric 06/20 18:40偽陽!所以才有64(-)的爭議,原本就應該數值才是

maneric 06/20 18:40要達到200才能算陽性檢出。

64那個基本上就是判讀成陰性這個沒有太大疑義。

jjoonnyy 06/20 18:401ug/ml叫偵測極限,不叫閥值

血液的偵測極限(LOD)我沒查到

error123 06/20 18:40目前板橋案的質譜儀結果尚未出爐,還不能說是烏龍

hoij79627 06/20 18:40目前法律上採取的標準就是質譜儀,所以退100步來說

hoij79627 06/20 18:40,以目前資料看,如果真的認為板橋幼兒園有餵那些

hoij79627 06/20 18:40不該餵的藥物而走上法院,家長也不會贏

jjoonnyy 06/20 18:41還有8人大於1ug/ml是驗血,不是驗尿

jjoonnyy 06/20 18:41驗尿目前全部都是陰性

error123 06/20 18:41不只家長不會贏,如果質譜儀說沒有,家長會被反告

jjoonnyy 06/20 18:42還是再講一次, 目前的檢驗都是事後, 數值意義不大

jjoonnyy 06/20 18:42

完全同意

jjoonnyy 06/20 18:44真的只有驗頭髮比較有機會

hoij79627 06/20 18:44等毛髮吧!至少可以追到幾個月前。

※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:53:49

vizcacha 06/20 18:49板橋案8人血檢微量檢出,4人血樣送質譜儀陰性,另

vizcacha 06/20 18:49外4位是家長自行到醫院採驗,因檢體不足或未保留故

vizcacha 06/20 18:49沒有送質譜儀 ,目前在等毛髮的質譜儀結果,目前應

vizcacha 06/20 18:49該是停在這裡

感謝!

※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:54:33 ※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:14:50

greensdream 06/20 19:37謝謝v大分享

teemo0330 06/20 19:41本案還有一個重點喔,要求0檢出!這方面論述黨還沒

teemo0330 06/20 19:41轉彎欸,關心的民眾大家要持續注意0檢出的數據,不

teemo0330 06/20 19:41是毛髮驗出來陰性就沒事喔!

這位朋友不用在那邊帶風向嘿 就事論事不好嗎?

ff860170 06/20 19:44那就擴大範圍解釋,全台0檢出

zxcv40711 06/20 19:45翻車大型現場

bulcas 06/20 19:46各位還記得萊克多巴胺當初也要求零檢出嗎?

tuiry 06/20 19:50結果剩下四個沒驗是因為沒有統一送嗎.到底是哪幾個

tuiry 06/20 19:51但無論如何,我記得有報案的小孩就有保留毛髮證據

※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:55:25

teemo0330 06/20 19:58我就是論事啊,那些喊0檢出的,有出來說他搞錯了嗎

teemo0330 06/20 19:58

我真的沒要討論某些認為檢驗數值要等於0的說法耶。

clhianw 06/20 20:03我們要記得等待至少三個月後的毛髮的質譜儀分析,

clhianw 06/20 20:03檢測盡量做到大家能安心

abaddon 06/20 20:05其實有驗出數值就代表小孩子有吃到啊,這點是無庸

abaddon 06/20 20:05置疑的,那麼沒有家長會害自己的小孩,家長們向園

abaddon 06/20 20:05方或新北市政府討公道何錯之有?

d8613518 06/20 20:06免疫法檢驗出數值但不到陽性標準,不能證明確有吃

d8613518 06/20 20:06到,就算是達陽性也得送質譜儀才能確認

d8613518 06/20 20:07是否有吃到

funkydogs 06/20 20:07樓上 有驗出數值-> 已經被質譜儀打臉了,同一份檢體

funkydogs 06/20 20:08不要拿舊資訊一直跳針

Sowela 06/20 20:08https://lurl.cc/bysJh

canlest 06/20 20:09零檢出那篇文好像跟樓上說的相反

canlest 06/20 20:09網路上醫生也是分兩或更多派

canlest 06/20 20:09我到底是要相信誰?

canlest 06/20 20:09樓上指aba大

Reeta 06/20 20:19有驗出數值就代表小孩有吃到??不是已經有醫師出來

Reeta 06/20 20:19解釋感冒藥有相似成分能與試劑結合嗎?只能說不要單

Reeta 06/20 20:19方面接收想相信的數據,而忽略其他客觀說法。

zasdee 06/20 20:20abaddon 請先讀讀這兩天的新聞

ericleft 06/20 20:21反正事實已經證明招明威那套說法是完全錯誤

招說法是錯的,這很明顯

Sowela 06/20 20:22招明威明顯是有目的的啊 自己要有資訊辨識能力

ericleft 06/20 20:23但當時媒體狂拿招明威說法帶風向 還好我會查資料

ericleft 06/20 20:24但好多line群的家長都被錯誤資訊誤導了

yunicew 06/20 20:27好險我看到招名威就直接忽略不看

hoij79627 06/20 20:30招之前就翻車好幾回了,但只要一被質疑,就會有支

hoij79627 06/20 20:30持者拿他精美的學歷護航

Sowela 06/20 20:31基本上招跟蒼藍鴿的意見我都保留 目的性明顯

huiyajudy 06/20 20:34abaddon你的資訊要更新了

error123 06/20 20:36其實最早零檢出是代表"濃度低到儀器檢測不出來"

error123 06/20 20:37至少在萊克多巴胺(萊劑)是這樣的意思

其實是每個人文字認知不同,一般檢驗比較會說未檢出(n.d.),當初其實已經很多人以為 萊克多巴胺或塑化劑要「0」檢出。

error123 06/20 20:37結果到今天「零檢出」=「0檢出」

yunicew 06/20 20:39經過了Covid-19洗禮,一堆人還是學不會、繼續迷信專

yunicew 06/20 20:39家。連一個判讀都不懂的人,還好意思說是毒理專家,

yunicew 06/20 20:39除非他是睜眼說瞎話,為了特地立場而說謊

blessme 06/20 21:2664明明就是陰(-)哪來的偽陽

brendani 06/20 22:08自己要有資訊判斷能力,不要跟著有目的的新聞起舞

vi21 06/20 23:04數值是大於ELISA的陽性判斷值了?? 血液跟尿液數

vi21 06/20 23:04值不能放一起比啊

這個是我搞錯了,已更正

DudeFromMars06/20 23:13失智列車還要繼續開喔

small91051 06/20 23:18不能一起比+1...別再上車了 唉

NaHCO3ha 06/21 00:25但這次質譜儀驗的是血或尿吧

NaHCO3ha 06/21 00:25還是有被代謝掉的可能 嗎?

vizcacha 06/21 00:40這次是拿之前新北血檢微量檢出的檢體送質譜儀,當

vizcacha 06/21 00:40初血檢能檢出但上質譜儀卻未檢出,表示之前的血檢

vizcacha 06/21 00:40數值是因為誤差

vizcacha 06/21 00:40等原因檢出,並不是真的血中有該藥物

amyg812 06/21 00:42驗出來沒有怎麼可能我不開心

lightwing 06/21 00:45風向仔又來了,擺了一個月以上的失效檢體,而且跟

lightwing 06/21 00:45用藥日期沒有關連,還在那邊後驗推翻前驗。

確實我也不曉得檢體保存這麼久是否該化學物質不會decay掉,現在只能說時間拖過了這 麼久,未檢出不能完全保證孩子當初沒有攝取到這些成份,但如果質譜儀有驗出,事情就 比較明顯了。(我這樣說一定又會被他版跑來的版友酸了,哈)

※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:14:41 ※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:17:33

bluejason 06/21 08:32https://i.imgur.com/yL6d2ln.jpg

devidevi 06/21 08:53事實查核中心 澄清數據解讀了

我的疑問不在數據解讀

aal 06/21 09:09新聞不是說之前的檢體丟了嗎?整起事件變羅生門

rq654 06/21 09:15徐本身是台大教授 採驗完有留著也不會跟他說啊..

aal 06/21 09:18他都說丟了 你要質疑他自己不知道然後亂說嗎?

所以根據這個消息,當初的8個都丟了,跟最近複驗這4個又是不同人了... 怎麼跟前面推文講的不同 QQ

※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 09:19:52

rq654 06/21 09:20依據新北市衛生局陳潤秋說法 明確表示 4人保留送驗

rq654 06/21 09:21徐的說法是記者寫的 不見得跟他原意完全相同 也可能

rq654 06/21 09:22是被記者的說法誤導以為都丟棄

Neji 06/21 09:23現在家長還要學會判定檢體數值跟鑑定專家的話真偽,

Neji 06/21 09:23也太難了吧.......

aal 06/21 09:29那就不知道了 兩篇新聞內容是衝突的

jjoonnyy 06/21 09:30必須說檢體不可能被丟就是了! 一般人抽血檢體都不會

jjoonnyy 06/21 09:30馬上丟掉 印象也會保留2~3天

jjoonnyy 06/21 09:30這種有疑慮的 醫院一定會先保留

lightwing 06/21 09:37樓上你翻車了還好意思繼續亂講?要不要來講一下醫院

lightwing 06/21 09:37檢體是能保存幾天?保存環境條件?

aal 06/21 09:53https://reurl.cc/AA46xe 這篇看起來4個是6/5採檢

aal 06/21 09:53的同一份,所以6/5初篩是偽陽

d8613518 06/21 10:06法律有規範,毒品尿液檢檢體陽性要保存在零下20度

d8613518 06/21 10:06的冷凍櫃,保存12個月。也就是說,尿液檢體是可以

d8613518 06/21 10:06至少保存12個月以供複驗。現在過12個月了嗎?