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Re: [寶寶] 幫助先生成為爸爸

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 幫助先生成為爸爸作者
Annchang
(需要決心毅力)
時間推噓 X 推:8 噓:14 →:136

大家好,我是安。

我想,是因為我回應在「幫先生成為爸爸」這個主題之下,
所以很多人認為我是在幫這個想法撐腰吧。

如果願意回去再看一次我的文章的話,
我相信大家可以發現,
我在文章裡「完全沒有」提到「要求女性負責教育男性」,
而是在說「女性過度教育女性」。

我會想要分享這篇文,
是因為在最開始的文章下,很多的人在感嘆
覺得女性要付出這麼多非常的可悲,
到底為什麼我們還要負擔教養男性的責任?
於是我貼出這篇文章,跟大家分享我所觀察到的「原因」。

我個人相信,如果要改變某些根深蒂固的模式,就必須先理解這些模式形成的背景。這篇文章是在說明我所觀察到的背景。

而我觀察到的就是,那些性別刻板印象,其實是透過女性長輩們教育女孩的方式,還有各種良善的出發點,一代一代一直傳承下來。
這並不是一種罪惡,只是一個陳舊的模式。
在沒多久以前,社會上「男主外女主內」的分工還是非常嚴明,
而且已經延續非常久遠
所以女性長輩傳承下來對於育兒和持家的體悟,
自然而然就是繼續傳承給女孩,而且是從小就開始
對於兒子,大家習慣用自己面對丈夫的經驗,不抱太大的期待

而我想要用「天線」這個概念讓大家明白
持家、育兒還有情緒勞動的能力,是男女都有的,
但是在文化習慣的影響下,
女性往往過度開發這個能力,
男性往往從未意識到有使用這個能力的必要。

我很喜歡推文有人提到的「減敏」。
把我們的天線涵蓋的範圍主動縮小,
那麼,同住在屋簷下的另一半,才能夠開啟他的天線能力。
並不是說要「教育」他,而是往後退,讓責任自然落在他身上
讓他從經驗中自然學習。

我誠摯推薦「拒絕失衡的情緒勞動」這本書,作者對於男女性在家庭分工上失衡的整體現象,分析得很透徹,建議也很實在,非常值得一讀。

我明白有些家庭已經走在時代的前面了,
這些家庭長大的孩子,確實能夠在家庭分工方面跟配偶轉換得更輕鬆
但是還有更多的家庭,還是沿用這樣的舊模式在跟兒女互動
一個社會的分層,在性別議題上的前進速度,並不是一致的
每一個個人,在性別意識上的覺醒速度也是不一樣的
我認為,無論一個人決定結婚的時候處在什麼樣的階段,他都有權利爭取幸福。

我相信,許多抱怨先生「教不動」的女性
他們的先生其實還有很多其他的優點,並不是一個廢人
他們只是跟先生在分工方面的溝通不對焦,感到非常挫折和失望
如果有人卡在這樣的困境裡
需要一個方向思考,或者需要一個方向去嘗試
我在這裡提供我的觀察給大家參考。
如果你覺得有欠周全,歡迎補充。
如果你覺得有幫助,歡迎嘗試,或者提供給需要的人。
如果你覺得不同意,歡迎提供更好的意見交流。

我相信透過更多的討論跟觀察,可以讓我們擺脫更多隱藏在習慣裡的刻板印象,也能讓更多在溝通方面卡關的夫妻,找到適合他們的互動對焦的方式。

兩個人好不容易牽起來的手,我希望能夠給與更多祝福。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 92.30.183.185 (英國)
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※ 編輯: Annchang (92.30.183.185 英國), 01/19/2021 04:25:56

yiliang1107 01/19 04:51是沒有「要求」這個字眼,但通篇內容所感有

yiliang1107 01/19 04:52https://i.imgur.com/xWta8S3.jpg

yiliang1107 01/19 04:53什麼叫作「所有女性」合力??

yiliang1107 01/19 04:54什麼叫作「我們女孩」從出生就被期許持家育兒

yiliang1107 01/19 04:55內容充滿刻板印象,現在都民國幾年了

yiliang1107 01/19 04:58以個人為例3X歲,爸媽只說要有經濟能力,

yiliang1107 01/19 04:59結婚不結婚根本沒差,還持家育兒…

claire7715 01/19 04:59而且妳的觀察是什麼來源?有做報告嗎?或是只是看

claire7715 01/19 04:59網路上大家抱怨的內容?都什麼年代在那邊寫的書我

claire7715 01/19 04:59們女性推了一把的文章,也太誇張了吧!不要把我們

claire7715 01/19 04:59都拉下水背黑鍋好嗎?嘩眾取寵也不是這樣!

yiliang1107 01/19 05:00近期討論育嬰假,周邊親友、包括婆婆都認為

yiliang1107 01/19 05:01先生在人格特質上比我合適細心謹慎又有耐性

yiliang1107 01/19 05:02不要自己被「性別」給侷限,還合理化一切

LydiaC 01/19 06:01地圖砲開太大

pinkcandycat01/19 06:34妳那篇文章真的過時到不行,可能適合給40年前的新

pinkcandycat01/19 06:34手爸媽參考吧

norikko 01/19 07:44上篇沒噓,這篇越來越胡扯,所以呢,玩文字遊戲,說

norikko 01/19 07:44穿了還不是要說都是「我們女孩」的錯,少在那邊笑死

norikko 01/19 07:44人好嗎。

norikko 01/19 07:50先不說三十年前就沒什麼人在這樣教女兒了,假設有好

norikko 01/19 07:50了,你以為為什麼那些女性是這樣教女兒?因為那樣的

norikko 01/19 07:50社會是男性建構出來的,要在男性的社會討生活,持家

norikko 01/19 07:50育兒看人臉色的本領是必備,才會有你說的女生天線特

norikko 01/19 07:50別長之類的現象。你到現在還故意搞不懂這種現象成因

norikko 01/19 07:50,都發第二篇文了還繼續推給「我們女孩」,居心非常

norikko 01/19 07:50可議。

clichy11 01/19 07:57我還要負責幫先生成為爸爸?我工作又多了一項?

hotaka 01/19 08:10一個長久的社會框架妳把鍋蓋在“所有的女性一起合

hotaka 01/19 08:10力讓事情變成這樣”,真的是笑死人,

milukuku 01/19 08:30不知道為什麼每次看到[大家好 我是安]這種開頭就倒

milukuku 01/19 08:30

littleyu 01/19 08:32我30幾歲,我爸媽雖然傳統,但爸爸也是嬌養女兒的

littleyu 01/19 08:32撥蝦撥雞皮,背書包,不用做家事,不會煮飯,甚至就

littleyu 01/19 08:32是不會騎車的北部女孩XD,但成長過程中,不會漸漸

littleyu 01/19 08:32調整?我現在也是一個會煮飯會刷浴室會開車一打二

littleyu 01/19 08:32的女性,因為媽媽這個角色發展出來的能力。

littleyu 01/19 08:36我先生家更傳統,婆婆就是那種什麼都扛的傳統女性。

littleyu 01/19 08:36我婚前的確就觀察到,也跟先生反覆的討論,每個階段

littleyu 01/19 08:37都有需要調整彼此能力跟角色的時候,但從來不覺得

littleyu 01/19 08:37“我該教他”。例如今天他必須一打一帶小兒子出門,

littleyu 01/19 08:37他就會運用自己理工腦的能力,規劃整天路線+需要

littleyu 01/19 08:37的物品,而不是兩手一攤說他沒辦法,或是媽媽的在

littleyu 01/19 08:37後面跟著收拾準備。

rainight 01/19 08:37教養態度跟方式真的有年代跟朝代的落差。

rainight 01/19 08:39不過這個時代解決問題的能力是很必要的,不分男女。

littleyu 01/19 08:40原文下面也有媽媽特別強調“要教給兒子什麼能力”,

littleyu 01/19 08:40這些論述隱含的就是“男性不會,你們要特別教他”,

littleyu 01/19 08:40“女性比較會”。

angelicwing 01/19 09:06不好意思,婚前我媽覺得我會把家炸掉沒讓我沾手做家

angelicwing 01/19 09:06事,但婚後我跟太太一起育兒做家務,而且不用太太三

angelicwing 01/19 09:06催四請;上篇提到女人被要求要顧全大局、溫柔體貼、

angelicwing 01/19 09:06忍讓謙虛,我太太看了只說一句:「沒用腦袋去思考

angelicwing 01/19 09:06自己要成為什麼樣的人、自己想要怎麼生活、自己做

angelicwing 01/19 09:06選擇,也難怪天線會無限延伸啊。」

angelicwing 01/19 09:17還是一樣,努力之前先認清自己的能耐與另一伴是哪一

angelicwing 01/19 09:17款的再來努力,然後別以為在感情之中,多做、多努力

angelicwing 01/19 09:17、多包容與多什麼什麼的就會得到自己認為的回饋,

angelicwing 01/19 09:17很可能回饋不多又或是沒有回饋,他不想他不願意,妳

angelicwing 01/19 09:17能做的努力就是沒什麼效。

angelicwing 01/19 09:17與其先把期望放在先生身上,不如先放在自己身上,

angelicwing 01/19 09:17把自己跟孩子的生活顧好,不用當全包完美媽媽、不

angelicwing 01/19 09:17用管社會怎麼定論媽媽、有把環境打掃個基本就好了,

angelicwing 01/19 09:17先生什麼的讓他自己去料理他自己,然後多多讚美鼓勵

angelicwing 01/19 09:17自己、鼓勵孩子。

angelicwing 01/19 09:34推卸責任/過度承攬,這都是個人行為,無關性別或他

angelicwing 01/19 09:34人造就;教育本來就不分性別,如果會以性別來給予

angelicwing 01/19 09:34不同教育,那從根本上就是個錯誤。

angelicwing 01/19 09:34我不覺得男性都那麼被動跟智障,而是某部份男性選

angelicwing 01/19 09:34擇如此讓別人去承擔去誤以為,根本不用替這些人背

angelicwing 01/19 09:34鍋,無論男女都是。

gtoldbig 01/19 09:50恩恩 我自己長大的過程中是沒有被期待要成為怎麼樣

gtoldbig 01/19 09:50的女性,沒有被培養成小幫手之類的,所以看這兩篇會

gtoldbig 01/19 09:50覺得不太適合,家庭照護是懷孕後才開始學習接觸的

LauraRoslin 01/19 10:14真的覺得媽寶版的媽媽都是被平等對待長大的女生

LauraRoslin 01/19 10:15希望大家都可以保持這個態度對待孩子

LauraRoslin 01/19 10:15而因為性別被教導或是訓練要天線大開的孩子 也可以

LauraRoslin 01/19 10:15從推文知道很多人不需要這麼辛苦的生活 也可以有自

LauraRoslin 01/19 10:15信做自己 可以過得很好

KTlife 01/19 10:25看完不知道重點在哪

katsurada 01/19 10:35你把問題歸咎於女性就是一種謬誤啊 這是社會問題

katsurada 01/19 10:35不是其中一種性別的問題 大家是不滿這個

angelicwing 01/19 11:41當父母/伴侶用一種他比較厲害的態度在看待孩子跟另

angelicwing 01/19 11:41一伴的時候,就會造成很多紛爭,而且這個態度就是想

angelicwing 01/19 11:41讓對方能聽命於自己,例如:「我吃的鹽巴比你還多」

angelicwing 01/19 11:41、「我是為你好,我們都是這樣過來的」、「是我做

angelicwing 01/19 11:41的多還你做的多?」、「你沒賺錢/你賺的少還那麼多

angelicwing 01/19 11:41話」,「就你這副德性是能成什麼大事?」,如果想

angelicwing 01/19 11:41用鼓勵代替譴責也必須先讓自己的心態保持在「平等

angelicwing 01/19 11:41位置」,就像有人會說,跟孩子說話要平視而不是俯

angelicwing 01/19 11:41視,這點對夫妻之間的關係也是一樣,對另一伴都該

angelicwing 01/19 11:41用平視的方式。

angelicwing 01/19 11:41如果心態不平衡,勉強自己去鼓勵另一伴久了也會生

angelicwing 01/19 11:41怨,那麼不如一開始冷靜地清楚講明白,好好討論分工

angelicwing 01/19 11:41合作,那麼雙方還比較好解決。

sakura0112 01/19 11:42您的文中說到要擺脫性別刻板印象,但您的粉專 “蕃

sakura0112 01/19 11:42茄家的媽媽是爸爸” ,不就已經預設了媽媽是主要照

sakura0112 01/19 11:42顧者了嗎?因為爸爸照顧了孩子比較長時間,孩子只要

sakura0112 01/19 11:42爸爸,所以爸爸對孩子才是「媽媽」。若以這樣的觀念

sakura0112 01/19 11:42來探討性別刻板印象,似乎已經有失公允了

sakura0112 01/19 11:42http://i.imgur.com/3gaCcdh.jpg

moknaa 01/19 12:11我向來覺得最好的教育法就是讓對方知道,不學

Hilferding 01/19 12:11看到「大家好 我是安 」一秒倒彈 好好使用ptt很難

Hilferding 01/19 12:11

moknaa 01/19 12:11會很慘喔,會失去一些東西

condenza 01/19 12:40我覺得有些已經流於批評了 我是安 有怎麼了嗎

winnie75928101/19 12:45阿..我真的看不太懂

winnie75928101/19 12:47我也不曾想過這麼複雜,我就是孩子出生後把老公拖下

winnie75928101/19 12:47水一起學照顧..畢竟我很廢

SnowFlurries01/19 12:48幫補血

winnie75928101/19 12:48可能因為我太廢,我老公倒是做的比我還好

winnie75928101/19 12:49爸爸的確會比較"晚",但只看有沒有心...

winnie75928101/19 12:50但我不覺得讓老公成為爸爸這件事是我該做的

AppleAlice 01/19 12:57這兩篇讓我想到我產後我婆婆和媽媽都分別在我臭臉瞪

AppleAlice 01/19 12:57老公時跟我說要對老公溫柔一點,他第一次當爸爸之類

AppleAlice 01/19 12:58的,我很憤怒回嘴說阿不然我是第幾次當媽媽?! 這真

AppleAlice 01/19 12:58得很上一輩的觀念耶

aboa 01/19 12:58你最大的問題就是把女性的困境「全部」歸因於女性

aboa 01/19 12:59出發點錯誤,之後的討論都只是在強化既有結構

aboa 01/19 12:59女性那樣的教育女性,並不只是女性的問題

aboa 01/19 12:59而是社會的問題,而社會上有一半是男性

aboa 01/19 12:59要你理解這個事實好像很困難?

aboa 01/19 13:00是不能理解還是不願理解?

aboa 01/19 13:00不管怎樣,既然沒有這個理解,你所提出的討論

aboa 01/19 13:00就很難有參考價值,因為問題的標定一開始就錯誤

aboa 01/19 13:02希望你要提供分享前,還是更新一下性別相關的知識

aboa 01/19 13:02不一定要很先進,但至少不要寫了一篇長文

aboa 01/19 13:02討論問題的方法還是三四十年前的框架

aboa 01/19 13:03至少不要寫「女性過度教育女性」這種

aboa 01/19 13:03見樹不見林還振振有詞的東西了........

julion555 01/19 13:17早年父系社會的背景有很多無奈 但沒辦法套用到現在

julion555 01/19 13:17的社會

whereislove 01/19 13:32我的想法是,女性根本不用知道那些男性為什麼會變

whereislove 01/19 13:32成這樣啊 囧 知道後又怎麼樣呢?但這種文章的確能安

whereislove 01/19 13:32慰到一些另一半是這種類型的女性。

DevilScout 01/19 14:24同意大家,這裡應該要叫BabyParent,憑什麼叫媽寶

angelicwing 01/19 15:30BabyParent,親子版,認同。

jean4102002 01/19 16:52人有百百種,或許在您觀察中有些女性是如此,但並非

jean4102002 01/19 16:52所有的女性都如您文中所述那樣思考及行為,是否有

jean4102002 01/19 16:52些以偏概全了?

winnie75928101/19 16:58只能說觀察樣本數也不夠多,現在這個社會已經轉型了

winnie75928101/19 17:00話說我媽從沒教過我要什麼持家育兒,即使她很辛苦

winnie75928101/19 17:02拉拔我們;她反而是教我們要和另一半一起分工

winnie75928101/19 17:03什麼傳統女性教育我以為是我媽小時候那個時代的事

yaokut 01/19 17:47反倒覺得是情緒跟人際界限劃分不清,才會把另一半的

yaokut 01/19 17:47成長責任攬下來。該學習的是:「不要攬下不該攬的責

yaokut 01/19 17:47任」。沒有人有責任該協助別人成長,即使是另一半。

yaokut 01/19 17:47可以溝通討論,並觀察後續,選擇要繼續,還是離開。

kitten631 01/19 18:56承認這個社會有框架才能打破框架

kitten631 01/19 18:57我也認同BabyParent 連板名都是性別框架產物XD

kitten631 01/19 19:00原文最惹怒人的就是說這是“所有女性”的責任吧

yylane 01/20 10:40我倒是覺得這個觀察的觀點可以提供一些真的觀念比較

yylane 01/20 10:40舊的媽媽,這樣的媽媽其實在板上或婚姻板並沒有少見

yylane 01/20 10:40我自己的成長過程也是被我媽教導女生要會做家事會煮

yylane 01/20 10:41飯才嫁得出去,不過我媽很懶不做家事煮飯也很災難囧

yylane 01/20 10:41但她還是把這樣的觀念試圖傳輸給我,至於天線會不會

yylane 01/20 10:41長出來就看個人的腦袋演進。不然很多傳統父母也教小

yylane 01/20 10:42孩還沒結婚不可以那個啊,真正遵守的有幾個(菸)