Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強?
※ 引述《abc3268 (The Point)》之銘言:
: 那個年代不會看OPS
: 都是看打擊率跟全壘打
: 選球能力就用保送當依據
: 怎樣出局都可以,被三振=爛
: 跟後來的長打 VS 三振不同
: 也就是有後來數據才知道
: 中職成績 恰恰>歷史所有
: 那個OPS+才是真正統治級的
: 以上題外話
: 我拿我最常看球2002-2004
: 勇壯中職中後期
: 我們抓6隊 30位先發
: 那年代也是流行三洋投
: 勇壯大概是5-10名的能力
: 本土阿甘、嘟嘟、阿福都不輸洋將
: 比強度勇壯還是比不過
: 風神、橫田、中入伸
: 簡單說就是鄉民說的耐投、二號先發中上水準
: 硬要跟現在比真的不公平
: 以硬實力平均當然現在球員更強
: 但就當時水準
: 弱棒佔比還是太高了
: 興農我的印象就是
: 飛勇、勇壯、世界勇
: 然後 阿福、阿甘、何紀賢
: 可惜阿福阿甘巔峰沒有重疊
: 不然能力不下於誠泰雙林
先說我沒細察資料
是否貴古賤今、張飛打岳飛、運科發展、聯盟強度提升這些
以及勇壯進階數據就是2-3號先發
我想大多數的鄉民應該都不會有意見
但我覺得這串討論下來大家都忽略一個面向
就是勇壯他水陸兩用的耐用程度應該也是史上第一
那個年代一週打3-4場
偷主力投手特別是洋投的牛棚日在勝利組牛棚的責任局數是顯學
那年代最強的幾個知名洋投
爪爪的福祿壽三仙
中信的中山裕章大小吉龍
誠泰的鳥仔腳克萊伯
統一的伯格阿波羅
翻開出賽紀錄一定都有固定比例是中繼、後援出賽
我想找不到第二個可以像勇壯這樣
常年每年都先發20場、後援10-20場
而且不論先發、後援都可以繳出聯盟平均以上水準的投手
簡單來講就是不僅水陸兩用,還隨插即用
強如風神在 04 年突然被抓去後援也是連番BS(還因此撿到很多勝投XD)
有啦後來還有一個剛雷
但累積成績就 2 年而已XD
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單季12勝12救援這數據就夠扯蛋了
06剛雷 雨 剛雷 剛雷 雨 剛雷
剛雷根本被興農亂操,還有單局投61球的中職紀錄
剛雷 囧雷 剛電
現在球員照以前這樣操一季你看看會怎樣
勇壯當時年輕耐操 球速快控球也不差
他更猛的是冠軍賽都超可靠
操不壞 真的很神
推
跟現在球員比沒意義 就會落入張飛打岳飛
勇壯能有這瞎扯累積成績也是時代產物
但確實能像他這樣亂用還每年都很好用就他一個人而已
沒辦法,那時代還沒有BLM
勇壯也不是黑人吧
年輕耐操控球好還不怕熱 放現在就是超頂級洋投
楓康那年爆的莫名其妙…不過如果興農把陽介仁算在先
發群內,也許真的會逆轉
我以前支持興農的 阿波羅很有印象 有點側投
勇壯不錯,但沒到Ace的程度,因為王牌比較貴,以前中
職留不住人
所以勇壯反而能留下來
牛龍那年總冠軍G7輸掉 他哭倒在王俊郎總教練懷裡永遠記得
穩穩可以每年投好投滿的2-3號先發還不頂級嗎?現在哪隊
的2-3號先發不是洋投的?
s大說得沒錯啊 勇壯的成就就是時代產物 但真的也就只有
他這樣
太強了吧...
時代不同 以前打不到150球
這樣風神是不是也要來一篇
剛雷真的很耐投
想起克提茲
這種強又沒到季中被挖的洋投才是極品啊 不然下半季
直接少張A很難過
水陸兩用剛雷整季,威霸半季走人,克提茲受傷閃人
06牛 洋投瘋狂偷牛棚日真的經典 改成每週四連戰 本土投
手深度不足弱點整個爆炸
威霸直球只有 135 剛來的時候殺到 後來被操之後就炸裂了
也不知道是被識破還是疲勞
勇壯真的很強
一定是疲勞,緯來新聞有採訪過威霸牛棚日的感想,威霸
覺得很累希望興農投手傷病趕快歸隊
05剛雷 BBO好像是雨天?還是雪天的樣子
勇壯常常被先發後援兩邊跑,但卻真的操很久,他20初頭就
來中職了!
05沒剛雷,是戰玉飛
爆
首Po剛剛看了上面的影片,勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀? 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的? 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧? 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….46
勇壯在20年前恰恰世代 蠻常投145-148的吧? 後援或得點圈有人 150也是沒問題的 那個年代球員強勢在控球跟變化球 跟現在主流高轉速+球速比較不同17
不是要貴古啦,但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化,得到的答案只會有以前比較爽。 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步,2000年的中職跟現在不可同日而語。但每個時代有每個時代的難處,或者說被看重的點。 例如一個打擊率0.23的打者,就算你有爆高的上壘率跟破1的ops,在那個年代教練還是會希望你減少一點長打提高一些打擊率,否則你還能不能上場都難說喔。 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平,因為當時就不看重or不知道這個數據。 回到勇壯,由於沒有進階數據可以參考,我直接用台灣棒球維基的數據給大家看:43
那個年代不會看OPS 都是看打擊率跟全壘打 選球能力就用保送當依據 怎樣出局都可以,被三振=爛 跟後來的長打 VS 三振不同8
勇壯在例行賽是頂級工作馬,在季後賽就有王牌水準了 他五次冠軍賽的成績如下: 1998對味全/ 0W 0L / 11.2 局 ERA: 6.94 2000對統一/ 2W 1L / 22 局 ERA 0.82 2003對兄弟/ 1W 0L/ 11.2局 ERA 0.77
81
Re: [討論] 羅力在中職的價值,是不是超越勇壯?原文恕刪 本魯資深牛迷啦,後來隨著球隊轉賣,現在是邦迷一枚這樣。今天也有進場看羅力引退賽 羅力這場終於沒有問天,畫下生涯完美句點,本魯也是激動到喊到燒聲破嗓。 但是看到有人在讚揚羅力的同時,不知道為什麼要連帶地黑勇壯幾句,說「懶X比雞腿」 「勇壯有很強嗎?」、「只是工作馬」,甚至說他是黑的。47
[分享] 羅力 vs 勇壯 生涯成績中職傳奇洋將 羅力今天引退了 很多紀錄都是差一點點登頂 但年代不同,說羅力是史上最強洋將,也是當之無愧 勇 壯 羅 力 年 份 1997-2005 2012-2022 羅力比勇壯多投了一年10
[討論] 如果現在找到勇壯Type的洋投算好用嗎??勇壯真的是CPBL這30年來最神奇的洋投 不僅短時間內勝投紀錄很難被超越 (羅力都還差18勝) 而且先發後援兩頭跑(108W+40SV) 假如現在球隊能找到這種類型的洋投