Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？
那個年代不會看OPS
都是看打擊率跟全壘打
選球能力就用保送當依據
怎樣出局都可以，被三振=爛
跟後來的長打 VS 三振不同
也就是有後來數據才知道
中職成績 恰恰＞歷史所有
那個OPS+才是真正統治級的
以上題外話
我拿我最常看球2002-2004
勇壯中職中後期
我們抓6隊 30位先發
那年代也是流行三洋投
勇壯大概是5-10名的能力
本土阿甘、嘟嘟、阿福都不輸洋將
比強度勇壯還是比不過
風神、橫田、中入伸
簡單說就是鄉民說的耐投、二號先發中上水準
硬要跟現在比真的不公平
以硬實力平均當然現在球員更強
但就當時水準
弱棒佔比還是太高了
興農我的印象就是
飛勇、勇壯、世界勇
然後 阿福、阿甘、何紀賢
可惜阿福阿甘巔峰沒有重疊
不然能力不下於誠泰雙林
※ 引述《roy1109 (大橘)》之銘言：
: 不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案只
: 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。但
: 例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是會
: 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。
: 回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看：
: http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
: 要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看，不要什麼都外角海自殺棒：
: 我就抓2001年勇壯破200局那年來看，當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右，而2
: 然後當年勇壯先發出賽28場後援4場，勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一，在一支34勝的
: 我看留言很多人說勇壯控球好？我只能說不算太差而已
: ※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言：
: : https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: : 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
: : 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: : 洋將1570局很神欸…
: : 可否有資深球迷解答一下？
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: Sent from JPTT on my OPPO CPH2579.
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那時候還有不會打等於防守組 不會打＝防守組XD
代表人物 許聖杰
恰恰就算看打擊率也是統治級的啊？
樓上是不是在說吳佳榮XD
*1f
那時候很多吧 我記得還有一個擺一壘的 但是打超爛 就一直吹
很會接內飛XDDD
童崇輝 或 曾揚志之類的吧 XD
那時候還有游擊傳萬慢抖比較快的神邏輯
一個彈跳進手套剛剛好這樣
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 10:51:47神振傳萬慢抖比鄭昌明直傳還要快 所以比較強 這啥小
爪迷印象派 游擊防守 鄭 >神振 但都超強了 許聖杰也很強
神振算少傳一個彈跳吧 他肩膀出名的好 只是出手動作快
勇壯會不會也是配合度高又便宜所以才一直續?
確實配合度高又便宜還年輕
02/10 10:59 喔喔 樹木我有印象 可是他後來有打好一點 剛剛查一下 還有0.287 某一年算強棒了 我說的那兩位 永遠0.25以下 XD 低調爛
樹木啦 真的超鳥打
吹會接內飛的就是樹木..
不過樹木還拿過金手套 雖然沒進階數據佐證就是了
闕樹木的最大價值就是接張泰山的傳球
勇壯是名字跟長相看起來很強，加上在台灣投了很久，所
以印象分數很高；鄭昌明傳球其實抖抖的，他只是動作很
漂亮（小時候鯨迷路過）
恰恰的K/BB很鬼神
闕樹木是不是離開職棒後去開公車了？
阿讓泰山的傳球都很抖，闕樹木的價值就在這裡 XD
苦瓜那時候的時代以SS來說打擊算ok了 車禍後影響比較
明顯
闕樹木守一壘也是因為當時牛隊沒位置 甚至張家浩有段
時間也是去守一壘
拳振傳球穩但範圍小，鄭昌明範圍大但是就傳球會爆
許聖杰快要打出來 結果車禍後就沒辦法了
無聊 那時的職棒連39歲戰玉飛回鍋都能宰制
闕樹木二壘底，後來被黃忠義取代跑去守一壘
興農一壘在許國隆進來前沒幾個行的
那時候一週最多打四場，抓30個sp幹嘛
阿甘等級差雙林很多，光第一年保送跟他三振比就快1:1
許在車禍前是可以打到平均的中線
之前查過資料，04年興農奪冠打線靠二三遊三番刀跟中
外野酷龍，一壘、左外、DH打擊跟葉君璋差不多爛
闕樹木還是守備組的一壘手
據說剛雷原本要取名叫剛猛 但台灣國語讀起來......
阿甘控球真的差雙林很多
看過小葉配到後來手套放紅中
興農 以前就泰山跟東哥 阿讓這幾個能看的 酷龍就偶爾佳作
那年代中職也沒在看保送的
就算到前幾年 ptt也都還有多碰球》選保送的傳統派
那年代光是戰術就死板到不行 上壘就短打得分靠345棒
阿甘沒強過吧，最多新人王那年，生涯高光就老邦漏球那
場
曾揚志剛生一軍好像是三壘，有幾個打得不錯，後來出現幾
個三壘的驚守備就不敢讓他守三壘了
有陣子陳宗甫打得不錯打二棒 我一個爪迷朋友說他揮棒就只
球打到球而已(上壘就好)
只求
說到三壘手怎麼能不提到我大經典三壘手麻花偉
以前的戰術真的是你知我知科科鍾知就場上教練不知
阿甘就大傷後投球機制跑掉。可惜，一代強投
04後半年還有火哥加入，05國隆，都即戰力擺脫貧打
我爪古早時代不少悲劇3B 張建勳、洪德芳等等
阿福跟林英傑勉強算打平 但林恩宇強度歷史第一
阿甘生涯只有威半季
不是被東哥取代 是闕從鯨轉牛 只能換守備位置求上場機會
啊，我們應該是同一個時期開始看球的
闕樹木的問題是一壘手，以現在的標準很扯
黃忠義二壘血統純正 怎麼會說是被黃取代…
恰恰強項不是K/BB 他其實也很會吃K 是鬼神BA+鬼神保送數
阿甘中職成績不太夠 強的就新人年+03上半年 但ERA+就110
等級 剩下時間就都在養傷了...
闕樹木的成績用現在標準看真的是奇葩存在XD
但泰山跟阿讓太會魔送球了 兩個人在牛巔峰時都算是帶棒
子守備 泰山年輕守備還不錯 但打擊進巔峰後就不太行
阿讓是一直傳球都很抖 範圍年輕時不錯 後來也不太行
04-05 二連霸野手關鍵補強就是火哥跟大農砲
以前就覺得為啥闕樹木可以卡一壘
但許國隆也就強05、07兩年 剩下年份打擊都不到聯盟平均
或是缺陣時間過長
火哥職業初期打擊其實也不太穩定 BB%過低導致上壘率不夠
是到11-15才很穩定輸出 至於守備沒看進階數據？但應該
一直是有平均以上到優秀
回到這串的主角勇壯 從進階數據看他確實就是EAR+90-110
等級的2-3號洋投標準 但大家在討論的時候好像都忽略一件
事 就是那年代一週才3-4場 很多SP牛棚日都會被叫上來吃
勝利組局數 勇壯幾乎每年都是先發20場、後援1-20場
這麼好用的洋投在那個年代也是少數
而且先發後援都是平均以上水準
我覺得這才是他最厲害的地方
說到勇壯他好像是當初道奇推薦給興農的對吧?
勇壯能待那麼久的優點就是1.便宜 2.聽話
3.健康工作馬
興農當年就是能打的是CF+二三游 然後一壘左右外野
都是自殺棒 DH秋哥退後也差不多
03年剛好張家浩+羅松永+高健龍生涯年
搭配投手三勇跟泰山生涯年打出氣勢
03年只看打擊連葉君璋闕樹木陳宗甫搞不好都是生涯年
阿讓應該是02比較好 東哥03年就相對較普
陳宗甫02年打擊率三成 03年也是個稱職的內野工具人
草創年代OPS有.7就是水準上近明星球員
啊對記錯了 然後03那年其實聯盟打擊第二強的是統一
想問一下7樓的概念，我怎麼記的前幾天看MLB還有這概念
那時候聽球評說MLB傳一個彈跳有時候是因為比較快
部長還在MLB那時後
陳宗甫狀況好的時候 我記得興農還給他打DH
那個年代幾乎只有能入選中華隊的，在國內職棒還有期待感
。其他9成都是弱棒
長打，長出來片地開花年代，應該算LAMIGO誕生開始。統一
也有啦，1～9棒無差別打線
飛勇遇到喵喵像開掛一樣 喵喵對他完全沒辦法
爆
首Po剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？ 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？ 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？ 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….![[討論] 勇壯當時為啥這麼強？](https://img.youtube.com/vi/JQZIkGYrbyU/mqdefault.jpg "[討論] 勇壯當時為啥這麼強？")
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勇壯在20年前恰恰世代 蠻常投145-148的吧？ 後援或得點圈有人 150也是沒問題的 那個年代球員強勢在控球跟變化球 跟現在主流高轉速+球速比較不同![Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？](https://i.imgur.com/AfPvYSRb.jpeg "Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？")
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不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案只會有以前比較爽。 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。但每個時代有每個時代的難處，或者說被看重的點。 例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是會希望你減少一點長打提高一些打擊率，否則你還能不能上場都難說喔。 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。 回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看：24
先說我沒細察資料 是否貴古賤今、張飛打岳飛、運科發展、聯盟強度提升這些 以及勇壯進階數據就是2-3號先發 我想大多數的鄉民應該都不會有意見 但我覺得這串討論下來大家都忽略一個面向8
勇壯在例行賽是頂級工作馬，在季後賽就有王牌水準了 他五次冠軍賽的成績如下： 1998對味全/ 0W 0L / 11.2 局 ERA: 6.94 2000對統一/ 2W 1L / 22 局 ERA 0.82 2003對兄弟/ 1W 0L/ 11.2局 ERA 0.77
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Re: [討論] 羅力在中職的價值，是不是超越勇壯？原文恕刪 本魯資深牛迷啦，後來隨著球隊轉賣，現在是邦迷一枚這樣。今天也有進場看羅力引退賽 羅力這場終於沒有問天，畫下生涯完美句點，本魯也是激動到喊到燒聲破嗓。 但是看到有人在讚揚羅力的同時，不知道為什麼要連帶地黑勇壯幾句，說「懶X比雞腿」 「勇壯有很強嗎？」、「只是工作馬」，甚至說他是黑的。![Re: [討論] 羅力在中職的價值，是不是超越勇壯？](https://disp.cc/img/board/Baseball.jpg "Re: [討論] 羅力在中職的價值，是不是超越勇壯？")
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[分享] 羅力 vs 勇壯 生涯成績中職傳奇洋將 羅力今天引退了 很多紀錄都是差一點點登頂 但年代不同，說羅力是史上最強洋將，也是當之無愧 勇 壯 羅 力 年 份 1997-2005 2012-2022 羅力比勇壯多投了一年![[分享] 羅力 vs 勇壯 生涯成績](https://img.youtube.com/vi/UoeiWpX_S_o/mqdefault.jpg "[分享] 羅力 vs 勇壯 生涯成績")
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[暈船] 阿福好久沒有看到阿福出現在螢幕上 想當年開始看職棒就是先看到阿福 就覺得他的滑球真的有夠帥 後來才開始跟著喜歡阿甘 三番刀 三快刀 勇壯飛勇世介勇 然後就一路支持興農到現在的富邦![[暈船] 阿福](https://i.imgur.com/X4Bi7Grb.jpeg "[暈船] 阿福")
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[問卦] 勇壯很勇嗎？中職以前有個洋將 叫勇壯 印象中蠻強的 但有比杰哥勇嗎？ 有勇壯很勇嗎的八掛嗎![[問卦] 勇壯很勇嗎？](https://i.imgur.com/AUsPNzsb.jpg "[問卦] 勇壯很勇嗎？")
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[分享] 可以回來看球了！我從2003年開始看棒球，因為是台中人所以就看興農牛。 從阿甘，三番刀，勇壯，火哥，阿福時期，也經歷過興農老闆要全土投時，到球場發傳單 力保洋將的連署。 也曾在這個版上瘋狂過，在MSN時代，創建聊天群組看每一場賽事（還因此促成一段良緣 ）![[分享] 可以回來看球了！](https://i.imgur.com/GAbQun7b.jpeg "[分享] 可以回來看球了！")
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[閒聊] 勇壯世代的球員興農牛的球員勇壯 在1997-2005年在台灣打球 算一算剛好是台灣第一次假球案到 第二次假球案爆發的期間 是所有黑暗期中最黑暗的時候11
[分享] 羅力百勝M1 上個傳奇洋投：勇壯簽名球參考棒球Wiki，中華職棒生涯勝投前10名： +號代表現役球員 1+ 潘威倫 147W 98L 統一獅 2 勇 壯 108W 85L 興農牛 3 謝長亨 100W 81L 統一獅![[分享] 羅力百勝M1 上個傳奇洋投：勇壯簽名球](https://i.imgur.com/ftQ55YQb.jpg "[分享] 羅力百勝M1 上個傳奇洋投：勇壯簽名球")
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Re: [新聞] 羅力條款通過 洋將滿9年視同本土球員憑印象 待在中職的洋將有超過5年的 現役 羅力 (7年) 伍鐸（6年） 上一個 是勇壯(9年)