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Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強?

看板Baseball標題Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強?作者
roy1109
(大橘)
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不是要貴古啦,但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化,得到的答案只會有以前比較爽。

首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步,2000年的中職跟現在不可同日而語。但每個時代有每個時代的難處,或者說被看重的點。
例如一個打擊率0.23的打者,就算你有爆高的上壘率跟破1的ops,在那個年代教練還是會希望你減少一點長打提高一些打擊率,否則你還能不能上場都難說喔。
所以你如果用ops去看過去的打者並不公平,因為當時就不看重or不知道這個數據。


回到勇壯,由於沒有進階數據可以參考,我直接用台灣棒球維基的數據給大家看:
http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg

圖 勇壯當時為啥這麼強?

我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職,他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手,勇壯後期轉型成伸卡球投手,興農穩定的內野算幫他很多忙,當然張泰山也造成很多非責失給勇壯......


要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看,不要什麼都外角海自殺棒:

我就抓2001年勇壯破200局那年來看,當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右,而2001興農的戰績是34勝51敗5和共90場。
然後當年勇壯先發出賽28場後援4場,勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一,在一支34勝的球隊拿到11勝、90場的賽季投200局你說他強不強?

我看留言很多人說勇壯控球好?我只能說不算太差而已







※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言:
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 剛剛看了上面的影片,勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀?
: 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的?
: 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧?
: 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: 洋將1570局很神欸…
: 可否有資深球迷解答一下?


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※ PTT 留言評論
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humaisme02/10 08:28時代不同 光看局數 現在要破兩百局只有鄉民眼中先進科

humaisme02/10 08:28學的美職辦的到 土投在台灣破一百五十局簡直天方夜譚

humaisme02/10 08:28 搞的台灣的投手都慣寶寶 投一休六只能百球 多一球就被

humaisme02/10 08:28噴偷 多投一球指甲扭到也準備被噴爆

這有點滑坡了

Stark090802/10 08:39能被興農這樣惡搞 這耐戰度已經超神了

※ 編輯: roy1109 (49.215.154.203 臺灣), 02/10/2025 08:55:08

andre902/10 09:04勇壯很會吃局數 穩定 所以你會覺得他很強 事實也是

andre902/10 09:04以前又不是像現在一樣分工明確 先發救援兩頭跑很正常

s31021302/10 09:20勇壯就血條超級長的二號頂

jerrysun110702/10 09:29當年我國小剛開始看棒球

jerrysun110702/10 09:29像這種耐投 體力條超長又能常常拿勝投的投手

jerrysun110702/10 09:30就認為他超強沒錯哈哈

nsk02/10 09:482000牟喵總冠軍戰 楓勇楓勇陽勇翁

Rinehot02/10 09:49其實就看他的ERA+就知道,壓制力中上而已。

Rinehot02/10 09:49某幾個年份甚至是在聯盟平均以下

bursthead02/10 10:21勇壯控球不算好吧 但是真的很耐投

octaplus02/10 11:06這篇正解,勇壯的優點就是耐投穩,二三號沒問題

sinon1702/10 11:06勇壯突然被興農火掉,才是世紀大謎吧

octaplus02/10 11:08同期一直都有顯著優於勇壯的其他強投,但耐投穩就很夠了

Stark090802/10 11:09他平均沒那麼猛是因為他被操爆時 有時候也會爆炸個幾

Stark090802/10 11:09場 所以平均就沒那麼好看 他狀況好的時候也是可以屠殺

Stark090802/10 11:09且狂K掉對手

Kevin060802/10 11:20他最後兩年明顯下滑球速越投越慢了 強的不是壓制力 而

Kevin060802/10 11:20是興農操法還能投這麼久

Kevin060802/10 11:21沒續約後還能馬上找到一個一樣耐操好用的剛雷

bestbaseball02/10 12:52勇壯當時球速算快了吧 控球也不差

homebrian02/10 12:55勇壯最後一年很明顯有傷吧,那年後段已經沒什麼壓制力

homebrian02/10 12:55

youdar02/10 13:12勇壯最後已經轉後援 而且亞洲職棒大賽被打爆印象太深

asas12guy02/10 13:56亞洲職棒他就弱掉了

JER272502/10 14:09他很容易被打全壘打,控球算是OK ,但是很耐投

JER272502/10 14:10最後一年下半季壓制力不如以往

an12345678102/10 14:21我也覺得勇壯沒標題神話的那麼誇張 就是工作馬阿

an12345678102/10 14:21也沒有到很壓制或宰制

sqweweww02/10 15:05亞職掉4分 小爆而已

cool3402/10 16:27印象中他對有黃金三劍客的兄弟打線還蠻常爆的

cool3402/10 16:29但03總軍戰G2壓制兄弟打線助興農扳平戰局也是他代表作之一

octaplus02/10 17:49個人認為勇壯的體感快是建立在相對慢的投球準備動作XD

Rinehot02/10 18:05真的強應該是風神吧,壓制力明顯高出一截。

Rinehot02/10 18:07甚至當年象隊福祿壽裡面最弱的橫田,那兩年era+也都是略

Rinehot02/10 18:07勝勇壯

lrh1802/10 18:58橫田看數據就純先發 他那老骨頭要像勇壯那樣水陸兩用早就倒

lrh1802/10 18:58