Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強?
不是要貴古啦,但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化,得到的答案只會有以前比較爽。
首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步,2000年的中職跟現在不可同日而語。但每個時代有每個時代的難處,或者說被看重的點。
例如一個打擊率0.23的打者,就算你有爆高的上壘率跟破1的ops,在那個年代教練還是會希望你減少一點長打提高一些打擊率,否則你還能不能上場都難說喔。
所以你如果用ops去看過去的打者並不公平,因為當時就不看重or不知道這個數據。
回到勇壯,由於沒有進階數據可以參考,我直接用台灣棒球維基的數據給大家看:
http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg

我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職,他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手,勇壯後期轉型成伸卡球投手,興農穩定的內野算幫他很多忙,當然張泰山也造成很多非責失給勇壯......
要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看,不要什麼都外角海自殺棒:
我就抓2001年勇壯破200局那年來看,當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右,而2001興農的戰績是34勝51敗5和共90場。
然後當年勇壯先發出賽28場後援4場,勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一,在一支34勝的球隊拿到11勝、90場的賽季投200局你說他強不強?
我看留言很多人說勇壯控球好?我只能說不算太差而已
※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言:
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的?
: 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧?
: 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: 洋將1570局很神欸…
: 可否有資深球迷解答一下?
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時代不同 光看局數 現在要破兩百局只有鄉民眼中先進科
學的美職辦的到 土投在台灣破一百五十局簡直天方夜譚
搞的台灣的投手都慣寶寶 投一休六只能百球 多一球就被
噴偷 多投一球指甲扭到也準備被噴爆
這有點滑坡了
能被興農這樣惡搞 這耐戰度已經超神了
勇壯很會吃局數 穩定 所以你會覺得他很強 事實也是
以前又不是像現在一樣分工明確 先發救援兩頭跑很正常
勇壯就血條超級長的二號頂
當年我國小剛開始看棒球
像這種耐投 體力條超長又能常常拿勝投的投手
就認為他超強沒錯哈哈
2000牟喵總冠軍戰 楓勇楓勇陽勇翁
其實就看他的ERA+就知道,壓制力中上而已。
某幾個年份甚至是在聯盟平均以下
勇壯控球不算好吧 但是真的很耐投
這篇正解,勇壯的優點就是耐投穩,二三號沒問題
勇壯突然被興農火掉,才是世紀大謎吧
同期一直都有顯著優於勇壯的其他強投,但耐投穩就很夠了
他平均沒那麼猛是因為他被操爆時 有時候也會爆炸個幾
場 所以平均就沒那麼好看 他狀況好的時候也是可以屠殺
且狂K掉對手
他最後兩年明顯下滑球速越投越慢了 強的不是壓制力 而
是興農操法還能投這麼久
沒續約後還能馬上找到一個一樣耐操好用的剛雷
勇壯當時球速算快了吧 控球也不差
勇壯最後一年很明顯有傷吧,那年後段已經沒什麼壓制力
了
勇壯最後已經轉後援 而且亞洲職棒大賽被打爆印象太深
亞洲職棒他就弱掉了
他很容易被打全壘打,控球算是OK ,但是很耐投
最後一年下半季壓制力不如以往
我也覺得勇壯沒標題神話的那麼誇張 就是工作馬阿
也沒有到很壓制或宰制
亞職掉4分 小爆而已
印象中他對有黃金三劍客的兄弟打線還蠻常爆的
但03總軍戰G2壓制兄弟打線助興農扳平戰局也是他代表作之一
個人認為勇壯的體感快是建立在相對慢的投球準備動作XD
真的強應該是風神吧,壓制力明顯高出一截。
甚至當年象隊福祿壽裡面最弱的橫田,那兩年era+也都是略
勝勇壯
橫田看數據就純先發 他那老骨頭要像勇壯那樣水陸兩用早就倒
了
爆
首Po剛剛看了上面的影片,勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀? 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的? 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧? 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….46
勇壯在20年前恰恰世代 蠻常投145-148的吧? 後援或得點圈有人 150也是沒問題的 那個年代球員強勢在控球跟變化球 跟現在主流高轉速+球速比較不同43
那個年代不會看OPS 都是看打擊率跟全壘打 選球能力就用保送當依據 怎樣出局都可以,被三振=爛 跟後來的長打 VS 三振不同24
先說我沒細察資料 是否貴古賤今、張飛打岳飛、運科發展、聯盟強度提升這些 以及勇壯進階數據就是2-3號先發 我想大多數的鄉民應該都不會有意見 但我覺得這串討論下來大家都忽略一個面向8
勇壯在例行賽是頂級工作馬,在季後賽就有王牌水準了 他五次冠軍賽的成績如下: 1998對味全/ 0W 0L / 11.2 局 ERA: 6.94 2000對統一/ 2W 1L / 22 局 ERA 0.82 2003對兄弟/ 1W 0L/ 11.2局 ERA 0.77
爆
[討論] 勇壯世代 還有哪些和他齊名的洋投?勇壯是興農牛的知名洋投 長期在中職效力 1997年~2005年 除了1999 年年都以十一勝以上的戰績站穩牛隊洋將地位 在嘟嘟之前81
Re: [討論] 羅力在中職的價值,是不是超越勇壯?原文恕刪 本魯資深牛迷啦,後來隨著球隊轉賣,現在是邦迷一枚這樣。今天也有進場看羅力引退賽 羅力這場終於沒有問天,畫下生涯完美句點,本魯也是激動到喊到燒聲破嗓。 但是看到有人在讚揚羅力的同時,不知道為什麼要連帶地黑勇壯幾句,說「懶X比雞腿」 「勇壯有很強嗎?」、「只是工作馬」,甚至說他是黑的。71
[分享] 勇壯 V.S 羅力 生涯數據勇壯 v.s 羅力 勇 壯 羅 力 出賽數 339 230 先 發 211 226 後 援 128 447
[分享] 羅力 vs 勇壯 生涯成績中職傳奇洋將 羅力今天引退了 很多紀錄都是差一點點登頂 但年代不同,說羅力是史上最強洋將,也是當之無愧 勇 壯 羅 力 年 份 1997-2005 2012-2022 羅力比勇壯多投了一年10
[討論] 如果現在找到勇壯Type的洋投算好用嗎??勇壯真的是CPBL這30年來最神奇的洋投 不僅短時間內勝投紀錄很難被超越 (羅力都還差18勝) 而且先發後援兩頭跑(108W+40SV) 假如現在球隊能找到這種類型的洋投3
Re: [閒聊] 今日(4/10)潘威倫投球其實嘟嘟目前已經有幾項成績,堪稱嘟嘟障礙了 1.先發場次-325 場,第二名謝長亨 216 場 2.勝場數-145 場,第二名勇壯 108 場 3.投球局數-2008.0 局,第二名勇壯 1570.0 局 4.投球數-29505 球,第二名勇壯 24482 球
爆
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