Re: [討論] 剛剛台鋼樂天的本壘攻防

supahotfire05/15 09:28好了啦

bengowa05/15 09:29吱以前靠波C得利 我怎麼不見你出來

EdwardXIII05/15 09:29倒數第二段完全不成立，因為首先要捕手每個都跟張捕一

EdwardXIII05/15 09:29樣是一堵牆

EdwardXIII05/15 09:30不然捕手只會變成消耗品而已

Harakiri05/15 09:30照這樣講，根本不會有什麼「無可避免」的情況啊

WO082005/15 09:31波西條款是保護雙方 還是保護捕手? 我覺得立意差很多

Harakiri05/15 09:31除非球準準地傳本壘，不然捕手都要放棄觸殺機會趨前？

Lemon48705/15 09:31到底多少人不懂昨天這case真的是巧合中的巧合

EDFR05/15 09:31我只知道聯盟這樣判是鼓勵用釘鞋鏟就是

ohsong05/15 09:31馬也是求快 不然煞車用走的也可以避免碰撞

sasadog05/15 09:31特意選擇較長的傳球路徑 且冒著捕手可能因此受傷的風險

sasadog05/15 09:31你覺得這樣划算就好囉

rotusea05/15 09:32不要用上帝視角放馬後砲捏？

EDFR05/15 09:33反正合理的衝撞也沒定義怎叫合理 釘鞋下去也很合理吧?

Harakiri05/15 09:33棒球不是這樣打的吧？波西條款要防的是未持球的故意阻擋

Lemon48705/15 09:34就沒有人想過 如果傳壘線上 跑者尻壘弧形回來 根本抓不

Lemon48705/15 09:34到嗎

h0788020105/15 09:34以後捕手放棄觸殺就好了 往前接球然後在請跑者安全得

h0788020105/15 09:34分

Harakiri05/15 09:34已持球或為了接到球的移動，不會是非法阻擋

EdwardXIII05/15 09:36我覺得你本末倒置了，波西條款應該是要進行本壘攻防

EdwardXIII05/15 09:36但不傷害彼此，但你的解讀變成了為求安全所以放棄本壘

EdwardXIII05/15 09:36攻防的機會

Harakiri05/15 09:36說鼓勵用鏟的好好想想 以前沒這條款，大部分有用鏟的？

rotusea05/15 09:37要最安全那就是直接引用慢壘規則，本壘禁止滑壘，畫本壘

rotusea05/15 09:37封殺線啊。你看看在職業這樣搞，會少多少隻高飛犧牲打

Lemon48705/15 09:37仔細想想 一壘手因為接球跟跑者有碰撞

Lemon48705/15 09:37你會說一壘手有阻擋嗎 不會啊

phix05/15 09:38平常跑壘至少該練一下怎麼閃

c3030305/15 09:38r大確實 要滑坡就一起滑坡啊 改成像慢壘那樣啊

rotusea05/15 09:39怎麼有人老把球員的身體想成殺人兵器？跑者撞捕手，自身

rotusea05/15 09:39也要負受傷風險欸？

Lemon48705/15 09:40就是跟一壘手一樣 你原本在正確的接球位置

Lemon48705/15 09:40因為接球路徑的關係 跟跑者發生了碰撞

Lemon48705/15 09:40你會叫內野手都往一壘壘線傳嗎

tosdimlos05/15 09:43你的這個可以避免等於在說只要傳歪就直接算進攻方得分

a109023605/15 09:43傳一壘是封殺 這個是阻殺啊

h0788020105/15 09:43不要說一壘啦 抓盜壘捕手回傳球時 一堆二壘游擊為了接

h0788020105/15 09:43傳歪的回傳球也直接跑到跑者路線上 人家防守方搶快又

h0788020105/15 09:43要觸殺一定會有碰撞 惡意碰撞和正常攻防碰撞一堆人永

h0788020105/15 09:43遠都沒搞懂

rotusea05/15 09:44大聯盟的跑者跑本壘時大部分都會選擇繞弧線側身滑壘了，

rotusea05/15 09:44這才是最安全的跑壘法，怎麼不叫跑者多練？捕手又要接球

rotusea05/15 09:44、又要守護本壘、又要觸殺跑者、還要時時注意不能擋住跑

rotusea05/15 09:44者的路線，選擇「明顯更安全的接法」？哇靠，我們現在談

rotusea05/15 09:44論的是人腦還是AI？

MRWPTT05/15 09:45國際賽張這樣擋，大家可能覺得剛好而己

tosdimlos05/15 09:46波西條款原意就是要避免捕手提早卡位造成跑者只能衝撞

EDFR05/15 09:47你覺得跑者要練我也覺得捕手要練阿 沒共識下不就是肉搏定輸

EDFR05/15 09:47贏? xd

Lemon48705/15 09:47捕手不是練好幾年了 現在都會在本壘前等球了

tosdimlos05/15 09:48傳歪到跑者路徑上的球，你不管放到哪個壘位守方一定都

rotusea05/15 09:48說到底一般情況下，本壘攻防的主動權都在跑者身上，跑者

rotusea05/15 09:48是進攻方，捕手是防守方，結果是捕手要負擔比較高的注意

rotusea05/15 09:48義務？起肖喔？怎麼不直接說歡迎光臨就好？

tosdimlos05/15 09:48是會移動過去接啊，要人不移動到最佳位置也接太反人類

Lemon48705/15 09:48前面的文也有告訴你 大聯盟判罰標準看得最重的就是捕手

Lemon48705/15 09:48的初始位置 你連球剛傳出來的時候就站在壘線上都算阻擋

a109023605/15 09:49一腳都跨過壘線了是要繞去哪 就太剛好捕手跟跑者沒辦法

a109023605/15 09:49即時反應

yankeefat05/15 09:49張等球的站位是很標準的 跟蔣的CASE完全不同

yankeefat05/15 09:49蔣少宏一開始的站位就是歪的 然後還為了正面迎球

EDFR05/15 09:50原來跑者p眼要長眼睛還要看球友沒傳歪再繞壘 xd

yankeefat05/15 09:50多跨一步出去

Lemon48705/15 09:51現在很多跑者都會選擇繞壘大圈一點用摸壘的方式拉 但這

Lemon48705/15 09:51不能強求跑者

Lemon48705/15 09:51這球就是真的太剛好

a109023605/15 09:52Play很接近根本沒辦法做什麼繞壘動作好嗎

h0788020105/15 09:52認真說 捕手已經向前接球了 他的左前就剛好是三壘方向

h0788020105/15 09:52 除非你認定三壘是在本壘正左方 不然一堆人說捕手要向

h0788020105/15 09:52前接根本叫他往二壘右外野側靠那就等於放棄觸殺了

rotusea05/15 09:54捕手都已經練過啦，昨天張捕一開始的很明顯都已經站在本

rotusea05/15 09:54壘板前半步等球了，是為了接球才移動到壘線上啊。如果跑

rotusea05/15 09:54者採取弧線跑壘，那衝撞風險不就可以降到最低？波西條款

rotusea05/15 09:54是禁止惡意衝撞，為此已經要求捕手必須持球後才能保護壘

rotusea05/15 09:54包了，跑者不該負相應的責任嗎？

rotusea05/15 09:56昨天那個Play單純就是意外，但是如果一定要抽絲剝繭來苛

rotusea05/15 09:56求選手，那怎能一股腦檢討捕手？肇事責任是雙方都要負擔

rotusea05/15 09:56啊

EDFR05/15 09:56昨天馬都快到本壘了還弧線跑笑死 xd

EDFR05/15 09:57誰檢討捕手? 我只說沒共識就是拚肉搏阿 昨天這個判決只能這

EDFR05/15 09:57樣啊

a109023605/15 09:59聯盟標準不一真的都難辦啊 今天這說法是不是說蔣少宏只

a109023605/15 09:59要接球錢再離本壘遠一步就沒事了

rotusea05/15 10:01誰叫馬在本壘前轉弧線？他昨天的跑壘方向很明顯就是繞過

rotusea05/15 10:01三壘後直接貼壘線跑啊，一開始就跑在離壘線一公尺遠的地

rotusea05/15 10:01方，還能撞到張捕嗎？

Currahee5205/15 10:01笑死 讓爪迷體會到被無腦噴吱寶的感覺也是蠻好笑的

forcebgbg05/15 10:04而且裁判判決要一致，不要同樣狀況下次又變阻擋，到時

forcebgbg05/15 10:04又有得吵了

rotusea05/15 10:04昨天那個play都是球員當下為了求勝最直接的反射動作，也

rotusea05/15 10:04沒有不合法的地方，但是就是有道德魔人苛責捕手，要求捕

rotusea05/15 10:04手採取「明顯更安全」的接法，那要這樣說怎麼不順便檢討

rotusea05/15 10:04跑者？跑者也有「明顯更安全」的跑法啊？

a109023605/15 10:06距離本壘的距離是要繞去哪啦

rotusea05/15 10:07你這個問題去問大聯盟阿，他們都可以訓練跑者技術性滑本

rotusea05/15 10:07壘了，你中華職棒不行喔

a109023605/15 10:10馬本來就跑在壘線右側了 還要繞去哪？

a109023605/15 10:13 https://i.imgur.com/rdAjx5j.jpeg 你怎麼繞？

aganhog05/15 10:18要這樣解釋就又回到20年那時候只要擋住路徑就是阻擋啊，

aganhog05/15 10:18那時候還不是吵爛

Lions202005/15 10:19我喵迷，這次挺吱吱ㄏ，捕手站位有問題

moonrain05/15 10:25波西是要避免蓄意衝撞 可沒要你搞成品勢野球

moonrain05/15 10:26這球就算在大聯盟 雙方都是合法碰撞沒有問題

dracomalfoy05/15 10:43有打過球應該知道球賽進行中腦子裡沒有這麼多選項讓

dracomalfoy05/15 10:43你去思考，雙方都是照不斷練習延伸的自然反應做出判

dracomalfoy05/15 10:43斷。對錯我不關心，我承認我只是來看吱吱崩潰而已

Marcuslin05/15 10:45要說跑者沒得繞 阿捕手球也來了沒得繞阿 別雙標诶

Marcuslin05/15 10:47跑者離本壘最短距離就這樣跑 捕手要觸殺跑者就是站在本

Marcuslin05/15 10:47壘 就只是剛好傳偏靠左 才不算惡意阻擋 也能吵這麼久

BlGP05/15 11:14茲堡讚

a109023605/15 11:16誰跟你雙標 都覺得是沒辦法太剛好 就有人要跳出來說人

a109023605/15 11:16家MLB滑的過去跑者菜就多練

a109023605/15 11:16你看這要怎麼繞？

Tazawa05/15 11:19吱吱還沒得利也被嫌吵 黑吱仔可以等紅色得利之後再來？

s12822258205/15 11:20看完整串下來 那這個case 就是剛剛好啊 合法衝撞

s12822258205/15 11:21你硬要檢討喔？ 那就是本壘攻防一律採封殺 禁止tag

s12822258205/15 11:22這樣就單純比球或人哪個快就好 如何？

Marcuslin05/15 11:23就一堆吱出來抱不平怎設阻擋才吵的不是嗎 不然誰管你誰

Marcuslin05/15 11:23得利

Marcuslin05/15 11:24*怎不是

s12822258205/15 11:29如果今天是採封殺 那選手本能就變成全力接球 跑壘

s12822258205/15 11:30這就很符合原po要大家深思的結論啊

s12822258205/15 11:30這樣的本壘攻防 你各位喜歡看 那就好好享受吧

Tazawa05/15 11:32裁判都說要出報告了 本來就是爭議判決 這次吃虧本來就要多

Tazawa05/15 11:32了解下次才有機會得利

a109023605/15 11:34這球怎樣都不會到檢討跑者 除了飛過去外就剩鏟倒撞飛

a109023605/15 11:34我不懂拿跑者出來講意義在哪

a109023605/15 11:35被擋成那樣是要扯什麼弧線滑壘技巧

s12822258205/15 11:35這就是剛剛好的case 你硬要捕手往二壘 往右外接

s12822258205/15 11:36要這樣檢討捕手 那當然相對也來檢討跑者跑壘技巧

s12822258205/15 11:38今天你要在一個這麼剛好的case 上抓人檢討

s12822258205/15 11:38那我就只能跟你 那就全改封殺 你各位就不會再有意見

a109023605/15 11:39接球位置比跑壘這種路線畫死的討論空間更大啊 捕手也是

a109023605/15 11:39本能反應 帶著跑壘我就問有什麼技巧可以繞過去啦

a109023605/15 11:41不支持原po你的事 我也覺得處理球反應當下就這樣 但判

a109023605/15 11:41決應該更有標準 結果是拉沒什麼問題的跑壘開闢新戰場？

a109023605/15 11:41所以MLB超高技術繞壘怎麼繞？

s12822258205/15 11:43傳球路徑長那樣你不這樣接 往前往右是要直接放棄觸殺

s12822258205/15 11:43直接歡迎光臨？ 這有什麼討論空間？

s12822258205/15 11:43你要這樣說我就直接跟你講 改封殺 禁接觸

s12822258205/15 11:43這就是你要的

a109023605/15 11:44就沒再檢討捕手咩 快點告訴我怎麼繞拉

s12822258205/15 11:44你不檢討捕手我也不會跟你檢討跑者啊

s12822258205/15 11:44我前面是有在提跑者？

a109023605/15 11:45這什麼躺平結論 規則都寫裁判判斷 那裁判判斷標準是否

a109023605/15 11:45要要求個一致？

a109023605/15 11:46你往前看我是有在說捕手怎樣嗎？

s12822258205/15 11:47那就是規則敘述問題 跟選手無關 你要檢討選手 硬要站

s12822258205/15 11:47在一個高處去說為了選手的健康 那我就給你一個躺平結

s12822258205/15 11:47論 而且這個結論100%選手一定健康

a109023605/15 11:49就沒再跟你檢討選手是想怎樣 從頭都在說判決好嗎 這種

a109023605/15 11:49本

a109023605/15 11:49壘攻防起爭議都幾次了 每次都不同

aidan769905/15 11:49以後捕手也不用往前往後了，外野手傳歪就直接延壘線移

aidan769905/15 11:49動就好了，未持球直接衝撞跑者就說為接球‘不得不’這

aidan769905/15 11:49樣移動

a109023605/15 11:49要不是有人扯什麼MLB就繞過去了 還來這邊吵幹嘛

a109023605/15 11:50跑者根本無辜還要被拉出來戰

s12822258205/15 11:51我跟你講這種敘述問題就跟好球帶認定是一樣的 一個大

s12822258205/15 11:51概的邏輯 case by case 去看 要100%符合每個人的想法

s12822258205/15 11:51不可能存在 連電子好球帶都有一堆意見了

s12822258205/15 11:52這種人判的東西 意圖什麼的都是可以被規則模糊的

tommyshu05/15 11:52所以哪條規則規定避免碰撞是捕手一個人的責任 你跑者也

tommyshu05/15 11:52能避免碰撞啊 你跑者只想用最快的路徑到本壘 那我捕手

tommyshu05/15 11:52當然也想用最快能接球觸殺的路徑嘛 碰撞只怪捕手就超奇

tommyshu05/15 11:52怪 捕手又不是撞到穩贏的 只要沒有人是故意的 那就沒問

tommyshu05/15 11:52題好嗎

s12822258205/15 11:53一半一半的case 你硬要他重複說一個公道我不知道他要

s12822258205/15 11:53跟你說什麼 以後100%都會照著大家的方向判？

ARIK05/15 11:55有道理，但是你在這邊跟吱黑講道理是沒用的，今天換個顏色

ARIK05/15 11:55答案就不一樣了

s12822258205/15 11:55就像打者不閃近身球 用揮棒動作去掩蓋出肘 那他是故意

s12822258205/15 11:55觸身 還是他懂得用技巧規避規則？

s12822258205/15 11:55這種case 來 說一個公道給大家聽 要讓大家滿意

yuyuggg00705/15 11:58還好這次沒受傷，要是腦震盪，才有可能想到更細。

yuyuggg00705/15 11:59沒出大事 就這樣下去。看來看去 還是日職 傳的準

a109023605/15 12:00雖然不是本壘攻防，但去年日職也有處理暴傳球擋住跑者

a109023605/15 12:00盜壘的爭議判決，最後結果是新增一條若明顯safe的場合

a109023605/15 12:00跑者就算被擋也是安全上壘的條款。就看中職會不會對一

a109023605/15 12:00直有爭議的做出這樣的裁示

openlion05/15 12:01你爪迷哦？之前王威晨進壘時直接繞到快投手丘了，結果S

openlion05/15 12:01AFE啊！ 只要肇雲沒有觸殺動作就沒有三尺線問題！是臭

openlion05/15 12:01馬傑森太菜

a109023605/15 12:05王威晨那個捕手接球時機點跟這次差這麼多

EdisonChenI05/15 12:08以後這球直接無條件得分好不好，無聊

s12822258205/15 12:09還沒有條款前 本壘攻防捕手愛怎麼擋就怎麼擋的時期 可

s12822258205/15 12:09是隨時可能都要承受100%的撞擊 不想被撞就讓開 這樣

s12822258205/15 12:09講是要讓你明白 本壘攻防捕手是受撞方 甚至有些是已經

s12822258205/15 12:09接到球了還要蹲馬步給你撞

s12822258205/15 12:10但這是在MLB或是國際賽才這麼狠

s12822258205/15 12:10我們本土從以前就很少全力在撞 或是全力擋的本壘攻防

s12822258205/15 12:11結果這種case 一出 搞得很像是跑者很弱勢一樣

s12822258205/15 12:13規則以前 這個case 跑者狠一點就是對著人撞翻

s12822258205/15 12:15如果今天捕手很瘦小 馬傑森這樣頂一下 捕手噴出去翻

s12822258205/15 12:15兩圈大概今天風向就是馬傑森有夠髒了

a109023605/15 12:15每次就都因為是否為處理球關係阻擋吵起來 就看要不要弄

a109023605/15 12:15個條款或是有什麼明確範圍

notea05/15 12:28照片都拍這樣了 還要馬繞外面是要繞去哪裡

simplytony05/15 12:32這很好笑，你當打球是打電動，瞬間反應可以隨心所欲

simplytony05/15 12:32的控制？

nyybronx05/15 13:49跑者怎麼繞？不用繞啊，直接撞上去啊，不想撞就繞更大

nyybronx05/15 13:49圈過去，會被迫撞上去就表示時間不夠了，時間夠了怎樣

nyybronx05/15 13:49都能繞過去。

nyybronx05/15 13:51補手為了接球直覺反應橫移過去是規則允許的，就是要跑

nyybronx05/15 13:51者自己想辦法。

nyybronx05/15 13:52這規則又不是要保護攻方，當然是以守方為優先啊。

Abric05/15 15:17好了啦

ILoveKMT05/15 15:56可憐 無法就事論事的鄉民一堆