Re: [分享] 洪一中:日本的棒球強過美國
洪一中講的哪邊比較強,訓練方式不談,論日本/美國棒球哪國比較強我比較有興趣
首先對於強的定義,是看整體聯盟的強度?還是兩隊組一隊打看誰贏?
如果是看整體聯盟的強度,MLB 2022年有28.2%是外籍球員,其餘71.8%是美國籍
(2023年我沒找到但應該不會差多少)
日職菁英打MLB未必人人能站穩,而有些MLB混不下去的去日職打出明星等級,
且MLB有71.8%球員是美國籍這樣比,美國棒球比日本強,毫無疑問
再來如果是組一隊對打看誰贏用WBC判定不準,除了一場定勝負變數大以外,
兩邊心態跟準備上差太多了
日韓球員在WBC打得好,進到大聯盟能一口氣拿到天價長約,山本由伸去年6.5億日圓
(日職生涯新高,約4.49M)
變成12年325M(AAV27M),AAV 5倍,但整體價值不只差5倍,12年約跑完山本37歲,
以正常投手30~32歲開始退化的話,山本由伸去MLB比留在日職,賺到的錢恐怕差10倍,
故日韓球員一定想打WBC拚曝光跟身價大幅提升的機會,日韓國民對於WBC的重視程度也
比美國鄉民高,反觀已經在大聯盟的球星,在還沒拿到長約前,去打WBC沒有好處,只有壞處
除了打WBC可能打亂春訓步調影響自己成績/球隊爭冠,萬一受傷影響未來FA身價就慘了,
故每次WBC的陣容,日韓球員除非受傷,很少不參加WBC,美國隊卻往往無法每個位置都徵召
最佳球員,一來一往差很多,用WBC勝負判定哪邊強根本不準
但我覺得有一點要注意的是,日本這個世代的強投真的很猛,佐佐木朗希/大谷翔平/
山本由伸以外,今年還冒出一個山下舜平大,這幾個放到MLB不是ACE也是頂級2號,
還沒算上千賀晃大/老一輩的達爾跟前田
附上美聯國聯CY票選TOP10
AL ERA+ 國籍
G. Cole 165 USA
S. Gray 154 USA
K. Gausman 134 USA
K. Bradish 146 USA
L. Castillo 121 DOM
Z. Eflin 119 USA
P. Lopez 117 VEN
G. Kirby 120 USA
F. Valdez 122 DOM
C. Bassitt 118 USA
NL ERA+ 國籍
B. Snell 182 USA
L. Webb 130 USA
Z. Gallen 125 USA
S. Strider 115 USA
J. Steele 146 USA
Z. Wheeler 119 USA
K. Senga 142 JP
C. Burnes 127 USA
用CY票選看投手強度不一定準,但應該算是一個OK的觀察方式,拿到CY選票的絕大部分
是美國籍,我覺得投手方面佐佐木朗希/大谷翔平/山本由伸/山下舜平大/千賀晃大等,
日本投手強度跟美國有得比,但打者差太多了,除了大谷翔平這外星人,
吉田正尚/鈴木誠也這種日職頂尖打者,在MLB差不多是中上等級
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方子敬冷冷低道"你重傷殘廢,還想殺誰? 江充嗎?"
秦仲海吐了唾沫在地,不屑地道"狗樣雜碎,焉值秦某人一刀?"
秋風落葉遍地黃
http://imgur.com/a/RY1Ar
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結果日本人拿過MVP HR王 漢克阿倫了還沒拿過賽揚獎哈哈
還有安打王 投手就拿過三振王
補個打擊王
日本投手真的厲害
樓上 日本沒人拿過HR王吧
推
年輕的還有一個高橋宏斗
好吧 美聯HR王
頂尖的都差不多 但你排到第4隊第5隊第6隊...實力就有差了
兩邊第一隊,投手有得比,搞不好有些人會覺得日本SP比較強,但先發打線差不少, 日本除了大谷翔平,其他8人都贏不了美國最佳陣容,而且除了 大谷翔平/鈴木誠也/吉田正尚這3人以外,其他6人應該都有"很大的差距"
哪需要到4.5隊 第二隊日本實力就會跟美國有很大落差了
第二、第三隊 實力就會差很多沒錯
日本一隊大概就大聯盟球員 2、3隊大概就日職兩聯盟明星隊
日本哪有這麼多MLB球員能組一隊
誰都知道美國比較強 只是可以狹義認為日本也有贏一點 就
像中職去挑戰美日的明星隊 一百場也是能贏個幾場的意思
真的就WBC求勝的意志有差
中職挑戰美日明星隊一百場也不會贏一場
WBC美國隊感覺就神鱒真的很想贏,其他人就還好
可能要王郭陳聯手完封才有可能
一直拿WBC成績來說,但兩邊對於勝負的態度就天差地遠
我只知道吉田要活在台灣基層棒球不可能用這種方式揮擊
已經不只聽過一個這種只適合高大球員 結果一個身材普普
運動能力評價也不高 照樣靠這樣打擊上大聯盟
日本近十年頂尖強投去mlb都有不錯成績
2023開季有269個國際球員佔28.5%,日本8人
日本職棒組一隊最強去mlb打一季絕對後段班
我是覺得不會到最後一名MLB也有擺爛重建的
日本組一隊去打MLB肯定後段班啦,光體力就不是同等級
更不用說身體強度差這麼多
看看吉田即便在日職就已經把身體練得不錯,但到MLB後
面明顯體力下滑,更不用說那些身材沒像吉田練好的人
而且日本也就投手還行,打者一堆挑戰MLB失敗的例子
打日職都摸不到了,打MLB更摸不到球吧
日本組一隊去打MLB ← 看是打季賽還是短期賽
日迷看不懂數據
爆
首Po洪一中上知名老牌訪談型Podcast節目「馬力歐陪你喝一杯」 閒聊了非常多自己的故事與對棒球的見解 分享其中鄉民可能會最想討論的兩個論點 1. 日本的棒球強過美國21
美職人才來源跟供應量世界大 天份不夠水準的不用說 惰性壓過天份的球員 早在小聯盟時期就被淘汰 有種讓人最害怕的32
假設日本的棒球真的強過美國的棒球好了 那大聯盟裡的日本球員數量不該這麼少才對啊 2022年開季時975名大聯盟球員中只有7名日本人,而有超過70%都是美國人 就算現在完全沒有限制讓日本球員想去美國打球可以立刻去 難道會有人認為日本可以立刻派出100名能站穩大聯盟25人名單的球員?8
日本棒球有沒有強過美國 我不予置評 紅中說的練球方式應該是最適合台灣選手沒錯吧 整天要美式訓練美式球風那隊幾冠 事實就是證明台灣選手需要殺豬公 紅中球員到教練拿10冠 拿到習慣4
美式並沒有少練好嗎,是有效率的練,懶是球員自己懶,當然你可以說是市場大,可以挑人,但以籃球為例,中國市場算小嗎?那怎麼會跟美國差那麼多? 美國的練是有目的有效率的練,並沒有少練,結合運動生化來說,例如短跑,一定的基礎上如果要提升短跑速度,跑一趟其實要休的時間很長,休一下子馬上又在跑是在訓練能量系統。 轉換到棒球上,當然棒球基礎動作可能要一直重複做去堆疊肌肉記憶,但是 如果你在一個基礎上要更好,把訓練品質提高,「做好一百次,比做一千次前面好後面沒力了還在浪費時間來得好」,一百次練完再接其他訓練項目再練好那一百次,練完技術後去練肌力練體能提升身體素質,這樣各個能力一點一點堆疊上去,才叫美式,洪總真的對美式誤會很深。 運動科學就跟醫生開藥一樣,是最很多功課透過文獻或是彙整前人的經驗,如何把質跟量針對一個特定的人或團隊,以特定的目標去開出最佳的劑量,在整個訓練計畫中都會因狀況的不同去做微調的,真的沒有洪總說的那樣,美式印象就是懶什麼的… 自己帶過基層籃球隊肌力體能,有些教練真的只是在迫害選手的體育壽命而已,主將喊膝蓋痛,我帶去復健科看醫生,韌帶撕裂了,把報告什麼的都給他看了,建議教練友誼賽或小比賽讓其他球員去打讓主將多休一點,但是還是硬要讓他打,大比賽提前淘汰剛好而已,還有太多例子我就不方便分享了,只能說,不要把什麼美式當做藉口也不要刻板印象,只能說請多參考成功的經驗、多學習、尊重專業的意見,就這樣。10
用分數來比喻的話 日本90分以上的球員可能有15個 美國90分以上的球員可能有80個 如果像是WBC一樣 都挑一隊出來打46
他指得不是日本的棒球隊強過美國的棒球隊 而是日式的訓練方式比美式的訓練方式更好吧 假設一個正常資質的人 到底是接受日式還是美式訓練後會比較強 我也覺得在紮根的階段 日式會比美式更有優勢6
紅中是不是在邦邦兩年,看到801那樣子杯弓蛇影? 各位如果有追蹤一些MLB球員的IG, 其實會發現,這些球星訓練量根本沒有在比少的, 最簡單的例子,台灣選手去美職體系後,身材都有變化, 沒練就有變化,我不相信啦。3
洪總這段話我覺得有幾個迷思 首先美式不等於練的少,如果有在追蹤MLB 球員 限動的話他們平常訓練量超多超大的好嗎。 美式訓練一個精神是自主訓練時間多,因為每個人的身體狀況不一樣,需要的熱身方式,重訓加強重點,技術訓練要點都不一樣,你把他放到全隊統一的訓練,他可能一直重複練自己很擅長的東西,但自己真正要加強的東西反而都沒練到太多時間,這就是沒效率。 所以球員拿美式當藉口偷懶那是球員問題,不是美式訓練問題啊。1
我不覺得日本「日本的棒球」真的比美國的棒球還要強 因為日本開的價錢就沒有美國多 如果有同等的球員 自然會往美國跑更多 就好像最強的棒球員是日本人 但是他也是去挑戰美國大聯盟 而不是去挑戰日本聯盟 如果今天台灣出了一個世界最強的棒球員 想出國比賽
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[情報] 荷蘭隊2023 WBC名單Player POS 2022 Highest Birthplace Mike Bolsenbroek P A Tom de Blok P A+ Jaydenn Estanista P PHI (R) R Curacao61
[情報] Trevor Story宣佈接受WBC美國隊徵召Trevor Story is joining the pursuit #ForGlory @WBCBaseball | #TeamUSA28
[情報] 英國隊2023 WBC名單Player POS 2022 Highest Birthplace Donovan Benoit* P CIN (A+) A+ USA Daniel Cooper* P AA USA24
[情報] 英國隊公布WBC資格賽名單Name Pos B T DOB 2022 Club Birthplace Akeel Morris P R R 11/14/92 (Indy) U.S. Virgin Islands Donovan Benoit P R R 01/22/99 CIN (A+) USA Daniel Cooper* P R R 11/06/86 USA10
[討論] 美國這樣看待WBC不好把以今年WBC來說,去年WAR前20的美籍投手,印象中都沒出來,這次wbc美國隊的第一號先發,Wanwright,或者Mikolas 以近2年表現,都已經排到美國籍20號先發以後,像是今天先發的martinez在去年,連扛一季先發都做不到 有些別國的球迷,比方說中職,都會說Mlb不代表USA,USA不是最強的,可是光以投手來講,USA至少讓了20位先發,還有幾位更強的牛棚,還讓了法官跟哈波 以日本跟台灣來說,2月左右就開始集訓 比美國早集訓很多,美國直到3/8號15
[情報] Nolan Arenado加入WBC美國隊Nolan Arenado to play for Team USA in the 2023 World Baseball Classic. 這是Arenado第二次打WBC 上次是2017的冠軍隊 在Trout跟Story之後第三人加入WBC美國國家隊15
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