Re: [閒聊] 蔡明里Diss 嗨嗨Josh
我可以理解聯盟說法,因為裁判講習時對於判定出棒有給出一個大概的標準
但我不明白大家說,既然沒寫,代表沒有誤判的講法
因為規則要詳細到這個程度是不可能的,自然要給予一些彈性
看之前裁判邱景彥先生,在判定蔣智賢的內野高飛球的時候被罵的要死
風向一面倒的認為亂判,但在這次事件也是一面倒的說聯盟說有錯
我是有點不能理解
規則上infiled fly也是給予裁判完全的判斷空間的。
只要在符合成立要件,一二壘有人無人或一人出局裁判都可以判定內野高飛球
並沒有詳訂要多高,而是給裁判主觀認定守備員可以輕鬆處理造成雙殺時給予之
(連外野手接起來的一樣可以給予高飛必死球)
那時候好像沒聽人說,這是規則賦予裁判的權力,聯盟不該下放二軍
結論:
我認為就算規則沒寫明,但也有判例的存在而不能自己隨興地做出解釋
如同法律的執行一樣。當然一瞬間要判斷出是否出棒並不容易,裁判只是人
當然會有錯誤,但沒辦法接受說規則沒寫明所以沒有誤判的說法。
--
你有看法官判規定的法律被法務部糾正說誤判判太輕嗎?
那上次岳算不算誤判? 聯盟沒說就不是了對吧?
你這個舉例就不倫不類了,檢察官才歸法務部管,法官歸司法院管。 但中職的裁判歸中華職棒管。
"因為裁判講習時對於判定出棒有給出一個大概的標準"聯盟
有給出這個標準 來說明這次是誤判嗎
這點聯盟倒是可以改進,教育球迷也是推廣運動的一部分。 突然想起來我講的裁判講習是由棒協主辦的,但中職對於判決相信也有一定標準。
※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 13:40:29法律可沒有因為彈性就定很鬆捏
這部分的話民事的法律都很鬆,但我們還是不要岔題吧?
裁判隊球迷:文字規則在哪裡!?給自由心證很難嘛?XD
真的有需要裁判拿捏裁決的標準,棒球規則裡給裁判裁決的部分並不算少。
我好像記得影片裡也有說 如果裁判間有判決的標準 並提出
來 那是可以接受的
棒協的裁判講習有說,中職我不知道,從沒參加過中職的裁判營 我只能說我相信有
你有標準提出來講之後大家也能更好了解阿
聯盟也會看顏色的啦 岳那球什麼都沒講 這次急著跳出來
以後棒頭只要稍微抖一下 就算只是幾乎不動 都支持捕手Ap
peal 誰知道那天自由心證會不會判好球
可以啊,主審也可以不問
你說約定俗成 可是岳那球就沒出來說誤判 標準你不訂出來
就很容易起爭議阿
岳那球就真的可給可不給,真的沒辦法兩分法 就像很多好球帶邊緣的球一樣。
※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 13:57:00多少球員跟教練都在爭有沒有過半..難不成他們都棒槌?
自由心證不是讓你無限上綱的
我舉個例:好球帶邊緣的球,撿跟不撿都會有一半的人不爽啊,這很正常
吵規則標準後,吵聯盟什麼標準才要解釋判決
大家認為聯盟做法不夠好 就是因為沒講清楚標準 你這篇文
只是在說"他們應該有一個標準" 但他們就是沒有對外公佈
這個標準啊
這是大工程啦,內野高飛球規則也說個大概的標準就是了
簡單講就是差太多 好壞球也是有空間 但是今天你暴投
事實上無限上綱的案例看起來比較多啊 這麼多爭議被聯盟判
有問題的才沒幾次而已吧
還判好球就是誤判
我蠻同意這說法的
馬自達又來 所以怎樣算過半嘛......
理科跟文科的吵架 吵不完
我是理科,我一開始也是非黑即白,拿出定義派的 lol
只有有出棒 沒出棒兩種判決沒錯 但不代表沒有誤判 邏輯啊
嗯,同意
誤判的定義是什麼 要想清楚
沒辦法定義,只能說偏離彼此的認知太遠就算誤判
你出的考題有2個答案 然後你說 只會一個標準答案 邏輯?
說穿了,聯盟如果有明定裁定標準才有誤判的說法。
那所有飛球我都可以舉內野高飛球,也沒有誤判啊?
如果對有/沒出棒沒有明確定義 那就無法說明"有無出棒"的
判決是誤判
只能說大家爭議點在於:默契內部溝通的認知到底算不算標準 鄉民顯然覺得:白紙黑字才算標準,沒寫到的通通不算 但說穿了中職裁判是在幫中華職棒服務,中職自然對裁判的判決水準有評價空間
賈許也有提到模糊空間的作法啊 但不代表連大概的範
圍都不定義
你寫個大概,然後說彈性就算了
你的最後一句我無法認同
岳那叫可給可不給 笑死
不錯 代表主文你沒什麼好笑死的 推文總算讓你找到一個可以笑死的地方
推 就像是被捕手的framing偷好球一樣 主審也是會被野手騙
按照規則講,捕手怎麼Framing主審都不該被影響的 可是捕手接的爛主審就算覺得有通過好球帶也不敢給
※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 15:23:35既然是給裁判主觀認定 就是看裁判怎麼判而已
依josh的說法,規則上對揮棒沒有明確定義,那麼理論上裁判
好壞球是有定義的 嚴格來說才是最沒有空間的....
高度部分其實很大部分就是給裁判自行認定了 打者正常站姿下的膝蓋下緣為下限 肩線到球褲的中線為上限,那球褲穿低一點好球帶上緣會比較低嗎? 這部分也是靠裁判自行修正的 通過本壘板上方的空間,那請問該通過多少呢? 球皮擦到還是整顆球? 這部分還是要給裁判自行判斷了
是可將每個球都判為好球的,因為擊球員無法使球棒完全靜止
不動,至少都會有輕微擺動,裁判都可以視為swing
規則上是這樣,但是裁判是有共識大概哪裡可以判斷出棒的 可接受些微的差異,但不能接受差異太大。
※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 15:36:05看顏色啦 黃色就是錯誤的顏色 沒有誤判 其他誤判就是該
死
infield有規定 怎樣算擊球(揮棒)完全沒規定
因為棒球規則有規定好球 使得擊球落空才有爭議
因為象吃虧就是要吞下去
不認為象沒吃虧 也不認為象就該吞 但明定規則才是治
本 有基本共識就該明文化 不該丟給潛規則或不成文規
定運作 聯盟不先釐清定義 先是讓裁判自由心證 事後
再用自己心中的尺喊誤判 會讓人覺得聯盟人治大於法
治
笑死 還在象吃虧就要吞...
那象得利要不要吐出來?
13
我是覺得嗨嗨只是想理性表達聯盟用詞有不當之處 並想拋磚引玉看能不能將這條規則訂的更明確 誤判代表錯誤的判決 有正確的定義與錯誤的定義才有所謂的誤判 在沒有標準定義的情況下1X
等哪天國際賽對到韓國,九下滿壘出現那晚同樣結果 被裁判裁定三振出局,就不要一堆鄉民出來大怒灌 試想如果如果改天在國際賽這樣被裱 然後有某人出來拍影片說裁判沒誤判不被噓爆才怪~ 希望到時候也能平心靜氣說沒問題喔~~1X
其實我不是很贊同Josh的說法。 法律或者說是規則不可能規範到所有的事情。 一定是後續的解釋跟實務讓他完備。 像你說通姦,單純講法律是沒有定義的。 但後續的判決,跟一堆有的沒的會議讓法官知道怎麼判決它。13
出棒過半有沒有存在? 介於有跟沒有之間 為何球評會說有沒有過半? 為何聯盟會承認誤判? 明明規則沒寫不是嗎XX
都交給自由心證!? 我快笑死了 棒球版什麼時候水準這麼低落了!? 難怪中職裁判都沒在進步的... 自由心證這東西也不能偏離既有現實太多吧!? 好壞球判決太豪洨大家也是會幹譙的 都給你自由心證沒有通俗標準也太鬼扯了 任何比賽都交給球員自己的實力去決定輸贏,不然為何全世界棒球都在回看挑戰裁判6X
首Po先不管是哪邊得利 嗨嗨這次我比較聽不懂 好像是再鑽規則說不能算誤判 但自己也說10個人看到10人都有一樣看法
30
Re: [新聞] 內野飛球誤判 裁判邱景彥下二軍內野高飛必死球這東西跟好球帶一樣 沒有改判這種東西 只要一個裁判舉手說是內野高飛必死球就定案 全世界的棒球規則都一樣 還有昨天裁判確實有舉手23
Re: [分享] 台南Josh-你能看出我有沒有出棒過半身為嗨嗨粉,姑且不論蔡明里這次講什麼,我認為Josh這次的論述有個部分其實有點問題 ,先整理一下Josh的說法,「既然沒有規則明文規範,那如何定義是否誤判?」 而裁判做出這個判決能不能被定義為誤判就是這次的爭論關鍵點。 我認為既然Josh這部片頭一開始就引述曾在三級棒球國際賽擔任過裁判的貴友所言,代表 國內裁判確實在判罰時存在一致化的規範,也就是實務上固定的判罰標準(棒頭與本壘板13
[閒聊] 聯盟該懲處的不懲處中職裁判問題的真的大 一堆砂鍋大的誤判 但這聯盟問題也是非常大 就像上周 有一位裁判叫王俊宏 超級扯的誤判 安全上壘跟出局 這種一翻兩瞪眼 規則寫得很明白的 被挑戰打臉 而且是非常明顯的也能判錯6
Re: [討論] 或許出棒過半可以寫進規則裡並允許挑戰?先說我是爪迷拉 雖然說出棒過半沒有明確的規則標準 但我認為有沒有出棒或是影響到出局的出棒判決 聯盟還是可以納入挑戰的部分 有人說機器怎麼架,都有誤差跟公正性及準確性令人質疑
爆
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