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Re: [討論] 快速球往上竄 符合科學嗎

看板Baseball標題Re: [討論] 快速球往上竄 符合科學嗎作者
SkyPlus
(Sky)
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※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言:
: 球本身沒有加速的功能,所以球在投手投出去的時候,初速是最快的
: 然後末速是最慢的,而球在行進途中不會自我加速,所以球在投手投出去的時候
: 應該是越來越低,結果很多快速球你從影片看起來,球一開始出去的放球點
: 居然比進壘點還要低很多 就算初速5000轉 送到空氣主力或者溫度等因素
: 末速也會低於5000轉 那為什麼像是藤川球兒 宋家豪 或者MLB很多投手
: 快速球都會在本壘前往上竄呢
MLB 有 PITCHF/x 系統分析這件事:

https://library.fangraphs.com/pitch-type-abbreviations-classifications/

Note: these charts are presented from the catcher’s point of view.
Also, pitches obviously don’t break “up” — gravity pulls every
pitch down as it approaches the plate. These movement plots are based
around a hypothetical pitch that has absolutely no spin, so when a pitch
breaks “up”, it means that it does not fall as much on the way to the
plate as a spin-neutral pitch would.

投出的球都會被重力拉低。因此第一章圖的(0,0)代表球沒旋轉的落點
而不同的球種可以改變這個趨勢。
圖中四縫線高度最高,代表他還是會掉,但是幅度比較小。
如果還是照著預期打(0,0) 這個位置,你就發現球在棒子上方飛過去了。

https://library.fangraphs.com/interpreting-pitchfx-charts/

這裡第二張圖是Mike Minor 投球往下掉的幅度。
快速球大概掉 4ft, 如果你在 5ft 打也會以為球往上飛。
實際上只是掉的沒有你想像多

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jimmy88505/31 22:14投手丘有高度加上出手點高,如果掉的少會覺得往上飛吧

kzzoz8005/31 22:18別的不說 很多頭部觸身球 也不是從上往下掉的啊

alcard2205/31 22:18這也解釋過很多次,不過還是一堆人跟地平說的信徒一樣

westwet05/31 22:18不管覺不覺得,無縫線與轉速的上升作用,是一個基礎軌跡

westwet05/31 22:19的話,那只要再加上這兩個因素,就可以在切線上相對往上

westwet05/31 22:20對「上」這個說法有堅持?沒關係,一樣證明軌跡是不同的

westwet05/31 22:20所謂的不同,就是縫線與轉速造成的作動方向去抵抗地心引

westwet05/31 22:21力,所以,堅持「以地平線為基礎的往上」不存在,可以

westwet05/31 22:21但這說法完全沒解釋到棒球的軌跡變化與不同人出手的差異

alcard2205/31 22:22很多人講得長篇大論,說到底就只是偽科學= =

westwet05/31 22:23人家流言終結者有它的假設目標與結論,也沒有很蠢地否認

westwet05/31 22:23軌跡變化(只是文字陳述的結論,難免影響不同的解釋)

westwet05/31 22:24沒打過球的就算了,有打過球的,要死腦筋抓著流言終結者

westwet05/31 22:25的結論不放,來當作一切的萬解,就是過度簡化卻不自知。

b9920207105/31 22:30縫線影響的部分其實在近年鷹眼系統出了後才開始研究

b9920207105/31 22:32棒球軌跡這部分還有很多地方值得研究

westwet05/31 22:47只是以前沒這些偵測可量化給大家看,但都是上古時代就有

westwet05/31 22:48的知識和實務,所以產生棒球各種球種變化的實踐。

b9920207105/31 23:19以前就憑感覺啊 其實目前也是 看以後能不能有更系統化

b9920207105/31 23:19的去練出特定軌跡

magicscott05/31 23:38https://youtu.be/Y0KVo2jEBR4

magicscott05/31 23:39這節目雖然有很多偽科學。但對於藤川的直球為什麼有上

magicscott05/31 23:39飄的錯覺倒是解釋的不錯

magicscott05/31 23:42可以從5分半開始看 另外一提,姬野龍太郎就是在那邊唬

magicscott05/31 23:42爛松坂有魔球的之一XD

forgiveus06/01 07:18記得在節目看過老爹談跟Mo的對戰經驗,他明確畫出Mo的

forgiveus06/01 07:18球路上飄軌跡,請問這樣算不科學嗎

s920912222206/01 19:53現在早就可以用 Rapsodo 調整軌跡了好嗎?

s920912222206/01 19:54當那些 MLB 選手全都蠢蠢地靠感覺丟啊?