Re: [新聞] 民代指幼童巴比妥應0檢出
事情都燒這麼久了
即使有專家出來澄清
陰性就是陰性
陰性就是沒下毒
仍然有人覺得
出現數字 = 藥物殘留
出現數字 = 有下藥
堅持要0檢出
這邊就直接說吧
科學上沒有什麼0檢出
「0檢出」不可能會發生
除了台北榮總毒物科主任跑出來說
人體成分很複雜
藥物交互作用產生類似成分導致誤判
最重要的是
儀器的偵測是有限制的
沒有辦法偵測到0這個數字
最多只有"濃度太低無法偵測"
機器不會測出0!!!
從來沒有0這個鬼數字!
這就是為什麼會制定「法規標準」
低於標準,叫陰性(-)
高於標準,叫陽性(+)
這也是為什麼三立的檢驗報告
安非他命會驗出15數值
但標示Negative(陰性)
https://imgur.com/EDcZNAo.jpg
回到正題
如果上述概念很難懂的話
不妨可以想像成COVID-19快篩
快篩也是制定一個標準
高於標準>顯示兩條線>陽性
低於標準>顯示一條線>陰性
今天你測出一條線(陰性)
難道就代表你沒有COVID-19病毒?
沒有,只是濃度太低,快篩驗不出來
你可能還是有病的!
只是病毒量不高,低到不足以檢驗出來。
今天換到儀器也是一樣,
儀器的偵測是有極限的
低於標準值的只能代表一件事,
濃度太低,我驗不出來。
即使換到更精確的「質譜儀」,
結果仍是一樣,
質譜儀也有偵測極限,
沒辦法驗出0這個數值。
所以汐止案新聞公開質譜儀檢驗結果
會是「陰性」、「未檢出」
而不是「0檢出」
至於為什麼陰性仍有數值
你就當儀器視力不好
太小的東西看不清楚
可能是毒藥 可能是其他東西
但不排除毒藥可能性
所以不能報0
報個隨便數值唬爛你
證明它有做事啦
由於數字低於法規標準
在法律上是沒有效力的
再有人說0檢出、殘餘毒物
不但是反科學、反醫學外
還順便反法律啦
你今天去驗個癌症
也不可能數值是0
難道不是0你要疑神疑鬼說你得癌症嗎?
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你自己都舉武漢肺炎快篩為例了,一條線陰性有可能是病
毒濃度不夠blabla,那麼未檢出(仍有數值),同樣可以
解釋為代謝差不多濃度不夠,不是嗎?
你再拿癌症檢驗為例,我告訴你就算超過臨界值是紅字,
醫護也不敢直接判讀你有癌症,會跟你說持續追蹤再做更
精密的檢驗。
爆
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭個人算在檢驗方面也小有鑽研,分享一下 低於儀器檢測極限,一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected) 有數值就是儀器有驗到,至於驗到數值多少算陽性,是後續人為定義。 要看你是用什麼目的去作定義,舉例來說,同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣,所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥,並不準確。 藥物殘留也是,不同個體不同年齡間也會有差異,所以藥品作安全性試驗時,會有10倍的個體差異係數,當然10倍是為了做到充足的安全性保護,實際上不會到十倍。48
[討論] 用熟悉的毒物來討論新北市政府一直在告訴我們,小孩的檢測值是陰性,不用擔心。 我用甲基安非他命來舉例: 行政院衛生福利部食品藥物管理署所規定之閾值 甲基安非他命500ng/ ml (且安非他命≧100ng/ml), 如果今天小孩被檢出甲基安非他命是100ng/ ml(陰性),你是小孩的家長,你會怎麼想?21
Re: [新聞] 獨家/家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值這是王昊姑姑昨天在政論上拿出的報告 4月底有家長自行去檢驗 這是尿篩報告,結果是64 但是後面跟著一個 (-) 這應該是陰性的意思39
Re: [心得] 關於餵藥案:我和你站在一起印象中 第一位病童會被懷疑有服用安眠藥 並且讓醫師決定檢驗巴比妥 就是因為有出現類似戒斷症的反應 假設檢驗報告是陰性 (未達送質譜儀的標準)34
Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗前文恕刪 現在已知汐止BZD質譜複檢未檢出 (當初ELISA數值2x ng/mL,低於陽性判斷值) 又,根據本串文新聞:四位板橋幼兒質譜笨巴比妥未檢出。 很多人覺得這就是家長烏龍了 但,一開始還有新聞是8個兒童驗出 >1μg/mL (新聞說 <1μg/mL 視為未檢出),這8個兒28
Re: [新聞] 黃珊珊稱萊牛「0檢出」慘遭打臉 焦糖突沒讀書就請去讀書 未檢出只是代表檢驗值小於儀器的最小值,並不代表萊劑殘留在標準值內 而且單純只有未檢出的寫法也是錯誤 文件內必須要備註儀器的最小檢測值 因為如果只有寫未檢出,文件內沒備註儀器的最小檢測值19
[問卦] 所以現在用藥的檢驗標準到底是哪個??我看到有專家說 低於20-30就算陰性 也看到有人說 一定要0檢出才算 不然就算是有用藥 但是如果按照0檢出的標準全台篩下去 鐵定別的地方也會有 都看到中南部也有一個20巴比妥和30BZD14
Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇:檢怎麼不先通報! : 5/14 三個家長去報案,疑似被餵毒 : 剩下就是新北市府的疏失了 : --------------- : 黃光芹:我們要求0檢出,不要跟我說陰性,陽性11
[問卦] ChatGPT解釋低數值陰性,這樣OK嗎如蹄 每次問它回答雖然很詳細, 但看不懂的會覺得又臭又長, 剛問它 歐7
Re: [討論] 新北這局民進黨會不會贏餃玩到輸餃?「零檢出」爭議 就跟之前在吵萊劑還啥的時候一樣 藍白腦在那邊搞不清楚狀況亂扯 王婉諭這邊說的是 64- (<200)