Re: [新聞] 蘆洲某托嬰中心11童疑不當管教

是說推文有媽媽說到這些事情誰都會說，
其實沒有，認真看看今年的政見，
沒有幾個人說到超收議題，真的沒有。

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我今天要來跟大家講一個讓人覺得非常痛心，
但非常讓人尊敬的一個故事跟議題。

在今年七月，三重有幼兒園爆出超收跟不當管教，昨天，
我們也看到蘆洲有爆出托嬰中心不當照顧案例。

七月當時，我在地方的 LINE 群跟鄉民說，
我覺得我們不能老是事故爆炸，
才在找托育人員當戰犯，
我們平常就該留意托育人員的待遇跟環境，
更特別是應該要避免超收。

當時有鄉民跟我說，
超收是這個行業的共業，打這個沒有票。
我跟他說，不管有沒有票，我們都應該堅定支持去打。

而且他嗆我不敢公開說為政策，
事情上那幾天，我都在聲援這件事情。

這幾個月忙著數位政策跟各項政策的倡議，
這題一直還沒有機會好好寫。

趁這個時間來把我的想法講一講。

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會讓我這麼做這麼想，
其實是一個勇敢的母親給我的啟發。

2019-4-1 ，內湖爆發托嬰中心虐嬰案，
受害者的母親叡叡媽媽，在事發後一個月，
在開放政策公民參與平台(JOIN)，

提出了一個「改善台灣托育條件
包括保姆勞動環境改善以及降低托嬰師生比」
的提案。

其中提到

「
身為父母的我們有時照顧一位寶寶都很累，
更何況這件事情變成一份工作。

法定一位保姆能帶五位寶寶的數量已經超過一位受薪保姆的身心負荷 ，
保姆的勞動條件一定需要改善。

保姆這個工作是給錢的人覺得很多，
拿錢的人覺得很少的辛苦工作。

如果再往高一點的層級思考事發原因，
除了托育比太高(1:5)，
是否保母勞動條件太差(薪水低/工時長)也是主因？

兒子在托嬰中心窒息死亡的事件只是冰山一角，
在台灣各個角落常常發生令人心碎的類似事件，
只是每每都被當成單一事件，報導過後就結束，
沒人去檢討事發原因為何，
以及後續如何避免悲劇再次發生。

為了養起一個家庭，雙薪是無法避免的。
托育是一條我們不得不選擇的路，
相信許多的父母也是。

改善托育環境才是最根本，
能降低再次發生悲劇的可能性。

我們希望衛福部/ 行政院，
能夠正視這個問題並且改善台灣嚴苛的托育環境，
並成為改善少子化計畫中重要的一環。

」

作為一個被害人的母親，
除了跟托嬰中心討交代以外，

這位母親堅強的以他的經驗跟血淚，
拿來推動托育環境的待遇跟改善。

並且成功的影響跟推動衛福部當年九月做出決議。

我無法想像他扛著多大的悲傷跟痛苦，
竟還能夠如此清醒的思考，
他值得我們的記憶跟尊敬。

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以下是當年衛福部的回應

一、 針對「家外送托發生兒虐情事進行相關檢討」已參採，
本署108年5月1日召開「托嬰中心業務查核、管理及評鑑機制檢討會議」(附件3)，
強化輔導強度，並請地方政府針對托育人員流動率高者、
收托兒童接近滿額者、曾獲家長申訴者等，進行不定期查訪。

二、 有關托育人員薪水、工時與心理輔導等勞動條件的改善，
本署已訂定「直轄市、縣(市)政府辦理未滿二歲兒童
托育準公共化服務與費用申報及支付作業要點」
要求應逐年調整托育人員薪資達2萬8,000元，
另外地方政府每年在職訓練課程皆有開辦相關心理輔導課程，
提供托育人員相關情緒支持，以舒緩其身心壓力，
並透過訪視輔導瞭解其照顧狀況，並給予指導，
達到促進專業成長與提升照顧品質。

三、 「降低托嬰中心照顧人力比」持續研議中，
本署108年7月12日「托嬰中心設置標準研商會議」已納入討論，
決議另邀專家學者及托嬰相關團體代表
針對托嬰中心營運成本細算分析後，再予研議；

爰於7月25日續予召開「托嬰中心調降照顧人力比成本計算研商會議」，
多面向進行整體檢視，並廣納各界意見研議處理方式。

四、 訂定「托嬰中心設置監視錄影設備相關規範」已參採，
本署自108年4月30日至6月28日已召開3場
「托嬰中心監視錄影設備及其資訊管理
利用辦法(草案)研商會議」，
刻正循法制程序辦理相關作業事宜。

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目前政策影響，在 2021/09 ，
高雄市公托中心已經全面要求 1:4 。

台北市大公托目前是規定 1:5 ，
但達到 1:4 的單位會獲得獎勵，
明年會全面規定 1:4 。

新北我們也鼓勵盡快跟上強制 1:4 或優於 1:4 。

台灣是個 costdown 思維的國家，
有時候我們忽略服務是需要成本的，
忽略我們習以為常的服務，
包括各種服務業，是會隨著少子化受到衝擊的。

超收更是裡面的關鍵，眾所皆知每個小孩在照顧的需求都不相同，
一個高需求的寶寶照顧的負擔就是會很重，
作為有一個自閉症的家長我感受特別深刻。

超收意味著托育人員照顧的負擔更重，
他的分布中會讓他有可能因為要照顧更多高需求的寶寶，
而忽略整體的評估跟增加他情緒勞動的負擔。

針對這些議題，我們是堅定的支持，
應該要杜絕超收跟降低師生比。

如果少子化大家真的覺得是國家危機，
大家都在喊公托公幼要加倍，
那這個題目，當然值得大家重視跟倡議。

另外托嬰中心是已經規定要全面裝設監視器，
幼兒園還沒有相關的規範，
我們的主張是應該幼兒園要全面裝設監視器，
不需要提供家長即時查閱以免造成托育人員的過度負擔，
但至少應該要能夠在有爭議時來提供調閱跟協助的情況。

政府應該設立平台跟機制，
來協助處理跟監督監視器影像的保管時限，
查閱機制等相關的需求。

台灣的公托環境就是充滿著風險，
碰到的感受肯定不會太好，
政策上重要的還是未來怎麼避免。

不然就算別間沒有額滿，
也很難有方法去避免碰到一樣的狀況。

以上，超收跟不當管教，是一個行業嚴重不健康的跡象，
當這樣的跡象已經到處都是，
除了譴責這些不能好好服務的從業人員，
更有許多實際政策內容，值得我們去主張跟支持。

很多政策還需要我們很多努力去想辦法執行，
但至少從我們開始拒絕超托跟一起支持
托育人員改善作為開始，

我們可以不需要等到下一個悲劇，再來思考這件事情。

如果你有興趣瞭解更多，原始 join 提案
https://join.gov.tw/idea/detail/d84c023c-c4b0-4e3b-8d4b-f1706b4f8436

(註：制度上幼兒園照顧者稱為教保人員，托嬰中心是托育人員，上文為方便撰文都用托育人員帶過，這邊註明。)

這些不是我說的，是一個曾經心碎的媽媽說的，
我只是記得他的話，把他記成我的政見。

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我其實沒有指明道姓任何人啦。請明察。

這個是衛福部給的回覆，我們當然是要持續推動更好的條件。

所以改善勞動條件不會有助於招聘嗎？

再補個題外話，幼兒園是教育局管的。公托是社會局沒錯。

七月這案超收是因為不當管教的影片，才被順便爆出來的。 今年七月有一案，家長跟我爆料他們學童在來抽檢的時候是被帶到社區藏起來的。起碼案例在眼前。

是說這位馬麻我希望您能明白我不是在跟您衝突，我跟您一樣想改善這個問題。 我有一個剛出生不到一週的寶寶，也有一個一歲五個月的寶寶。 這個問題我們都一樣在面對，並不是在針對您。 我只是希望說明這個政策的重要性。 我覺得爭執多少沒有意義，該盯就是該盯。 至於您剛剛詢問的 1:4 怎麼達成，基本上目前根據「新北市公共托育合作聯盟暨準公共化實施計畫」， 1:4 會給額外獎勵。 如果要強制 1:4 ，也是修訂地方的實施計畫即可，高雄已經做到了，台北明年預計會跟進。

更正一下，那間是準公。

我個人覺得新北真的應該強化定點臨托....不知道為什麼新北很反對做定點臨托，一直沒提相關規劃。

這些確實是要一起來推進的沒錯。

應該說，我相信任何從業人員，既然走這行，不會有多少人真的故意要傷害人的。 還是以環境壓力為主要動力，另一方面，如果環境好，他們也會為了想要繼續工作而做出表現。 不當管教本身是無法事先預防的，你不知道什麼時候人會超過人性之極，但環境是可以處理的。

我其實跟雙北社會局都有長期合作，這題主要還是人力不足，現在就我印象所及北市府是採用委外的方式稽核。 我不確定效果，我去問問再回來回～ update: 這題托嬰中心是公務人去查核。我上面記錯了~ 目前有實驗方案的是出事之後的監視器調閱， 台北有測試在委託外部單位協助查閱監視器。 然後公務員的人數其實還是遠遠不足查核量能啦 QQ

其實我覺得整個保姆的訓練，評價，確認機制，應該是值得再深入探討。 題外話，新北今年做了個居家托育廢 app ，還發新聞稿，我一直想找個時間寫文罵一下，看起來選前是沒時間了.....

其實算過 1:4 只要每個小朋友多負擔 2k~3k 新台幣成本。 這也是為什麼要政府帶頭來做，因為政府來做可以確認跟驗證成本跟費用怎麼支撐。 我是從 1:5 推 1:4 ，而不是如你說的 1:1 就是因為要循序去確認成本負擔跟怎麼調整費用結構。 另外高雄已經去年開始就做到了，實施也快一年了，難道他們已經在路上的也是打高空嗎？ 我是覺得大家被政治人物唬爛太久了，所以看到什麼改善都像是打高空，這我理解。 但是我自己推政策都是研究過相關縣市的做法跟議題，不會隨便提的。

高雄已經在實施了，台北明年開始也會實施的政策，哪裡不切實際？

一碼歸一碼吧，台北還是很多產業的重鎮， 高雄的工作跟產業聚落沒有台北強勢。 但社福跟托育政策面的好壞是另一回事

我覺得您碰到這樣的事件，我完全是可以理解您的情緒啦， 但以您碰到的問題，其實如果小朋友 6m 以上，有定點臨托或相關的服務， 也都能協助您處理小寶寶在中繼階段的需求，這些也是值得我們去主張的。 其實說真的提這些題目，主要還是要提醒大家這些問題的存在跟處理。 複雜的問題，才需要反覆跟仔細地討論，他不是幾個專家關起門來就能處理的。 得要一次次的討論讓大家一起明白問題的結構，這是我的想法。

尊重，所以我回文說一下我想法， 如果現在您還覺得我不夠理解。我可以接受啦。 我單純覺得作為一個公共人物，盡量回應地方的問題跟需求， 而且我也覺得這題真的是很少人提的。 我自己因為是小孩是特殊生，我的小孩是連保母都不太願意收的， 這題我碰到的挑戰也很多，也就是這樣我自己是很關注這題，看到也是就想多講一些。 如果讓您覺得我在蹭議題，我可以跟您道歉，我沒有這個意思。