Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？

moshenisshit 發表於 2023/3/15 上午8:55:39

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？作者

moshenisshit

(嘻嘻)時間Mar 15 08:55:39 2023推噓24 推:24 噓:0 →:53

PTT評價

你這篇連最基本的命題，

「什麼是同工不同酬？」都沒搞清楚。

同工不同酬，是女權根據統計數據主張，

「同樣的工作，資方付給男生100元，卻只給女生77元」

甚至還有主張「一樣新鮮人，男生被假定有100單位的產出，女生卻只有77」

他們統計數據的算法，

最大的問題是在於到底何謂同工？

以足球員舉例，梅西跟新秀一樣踢球90分鐘，

請問兩個人是不是該領一樣薪水才公平？

結果你這篇把管漏現象、玻璃天花板，

混進來做撒尿牛丸再暗示的確有「同工不同酬」，

你主張的問題的確有可能存在，我不否認，

問題是你從頭到尾都更加證明「不同工不同酬」吧。

主張同工不同酬不存在的人，

從頭到尾才不管妳基於什麼原因低薪，

而是主張，妳們薪水只有我們的77%是因為，

妳們普遍選擇薪水比我們低的工作，

而不是老闆看你沒有屌就給妳77%的薪水。

※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: 本魯是不太喜歡用youtube的內容來筆戰啦
: 不過既然有人用了
: 就至少查一下主講人的立場
: Christina Hoff Sommers
: 他基本上就是用女性的身分
: 來反對女權的暢銷作家
: 當然以人廢言不好
: 所以直接討論這位素把魯56引用的結論
: 女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23%的結果。
: 這個"選擇"的說法很有玄機
: 因為一般認為的選擇是自由意志下的抉擇
: 而不是不得不的決定
: 例如眾宅宅是選擇單身
: 你認為是宅宅天生無性戀
: 還是因為各種因素不得不單身？
: 所以當我們說宅宅選擇單身的時候
: 其實就是忽視了當事人面對的種種問題
: 然後講得一副都是自找的樣子
: 所以筆戰關鍵問題就在這邊
: 素把魯56提出的這些證據
: 其實只是再再說明了女性的薪資比較低
: 然後薪資比較低的原因是選了薪水比較低的職業
: 但是為什麼女性會去找這些職業
: 這篇youtube影片其實啥都沒說
: 當然性別議題已經是一個學術大熱門
: 所以過去幾十年都有人在做這塊領域的研究
: 本魯56不提早期的研究
: 就拿近幾年的研究結果來說明一下
: 1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)
: --> 女性低薪導致女生容易被家暴
: 2. Revisiting the gender wage gap in the United States (EAP, 2020)
: --> 女性低薪是因為多選非正職工作(部分解釋)
: --> 女性低薪是因為女性的教育或能力較低(部分解釋)
: --> 上述的理由都不能完全解釋為什麼女性薪水較低
: --> 可能有隱藏的職場性別歧視
: 3. The Gender Wage Gap: Extent, Trends, and Explanations (JEL, 2017)
: --> 傳統性別角色差異 (勞動參與率) 性別分工 (懷孕育嬰帶小孩) 很重要
: --> 無法忽略性別歧視的存在
: --> 心理學層面的解釋：談判、競爭、風險偏好、性別認同(女生就應該如何)
: 可能部分解釋(small to moderate)部分的薪資差距
: 但這些所謂的心理因素會受到外在環境社會文化的影響
: e.g., 女生該溫良恭儉讓--> 女生不該去競爭
: 簡單來說啦
: 這些研究就不再討論男女薪資為啥有差距
: 而是開始研究為啥有差距
: 然後發現傳統的理由(40年前就知道的事情)
: 女生要懷孕帶小孩啦
: 女生就應該做女生的工作(當護士當幼稚園老師)啦
: 到現在還是能解釋為啥男女薪資有差異
: 當然三篇文章都有提到性別歧視的問題
: 然後結構性的問題
: 例如文化社會期待職業需求
: 也會使得女生不得不去選一些低薪的職業
: 至於高薪職業有女性CEO的存在
: 例如2017年Fortune 500
: 女生當CEO的比例也只有6%
: 這已經是長足的成長了
: 因為1995之前是0%
: 所以要說女生"選擇"低薪
: 這真的是"選擇"嗎？
: 還是不得不的結果？
: 當然還有一系列的研究是在討論
: 女生當CEO為什麼會比男生更G8
: 因為女生比男生更需要證明自己很MAN
: 所以行為模式上會比男生更激進
: 不過這些文章是當年本56洗學歷讀的
: 所以不太記得了Q_Q
: 至於鄉民最愛的戰學歷
: 查了一下
: 那個反女權作者是前總統馬冏的校友
: 喬治城大學跟112世界排名差不多
: JEL跟AER都是地名私立大學的野雞期刊
: EAP是南部經濟學會的雜誌
: 作者們滿多都在私立大學教書
: 誰比較有公信力
: 可以參考一下

--

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.82 (臺灣)

※ PTT 網址

推

VoV03/15 09:14女權和小英總統同工不同酬,至於同工的證明,自助餐說了算XD

推

CuLiZn556603/15 09:15有人在討論同工不同酬嗎？

推

jupto03/15 09:34梅西跟新秀確實同工不同酬啊因為他們不同酬的基礎是他們

→

jupto03/15 09:34勞動的產值不一樣

→

jupto03/15 09:37講同工的時候本身就是無視勞動價值的差異了這在低階勞動是

→

jupto03/15 09:37適用的但是在高階勞動是完全不合乎市場環境

→

sunshine90103/15 09:46樓上，產值不一樣還叫同工？這邏輯？？？

→

sunshine90103/15 09:47同工不是指同份工作而已好嗎？難道績效不同也要同酬

→

sunshine90103/15 09:47？你自己當老闆都不會這樣給薪水了

→

jupto03/15 09:49樓上當產值那麼好算啊就很多時候沒有客觀標準能直接計算

→

jupto03/15 09:49啊同工能算的只有職等職稱勞動工時這些能客觀得知的數據

推

GFDS03/15 10:03對外部人員只能看客觀數據但當老闆的會清楚誰有貢獻

→

GFDS03/15 10:04就算是小七員工誰能力好問店長就知道了

→

bbbing03/15 10:16大家也知道台灣的主流女權就是那個樣子

推

jupto03/15 10:25現在最大的問題不就是有人指控老闆對員工的評價會受到性別

→

jupto03/15 10:25刻板印象社會性別框架影響不能做出公正評判嗎？

→

jupto03/15 10:26你還拿只有老闆自己知道怎麼來的評價值來佐證員工產值高低

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jupto03/15 10:26不就本末倒置了

推

GFDS03/15 10:31因為事關老闆的利益相信老闆會做出最有利自己的選擇

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jupto03/15 10:38這就是信仰問題啊你相信老闆的判斷是公平有人不信啊

信仰問題？所以你是在說女權是宗教？嗯，我一直以來都覺得女權就是宗教。

推

GFDS03/15 10:39因為他們自己做不到公平就不相信別人作得到

※ 編輯: moshenisshit (136.23.35.40 臺灣), 03/15/2023 10:41:21

推

mithuang03/15 10:47女權不是宗教，是邪教

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jupto03/15 10:51很多事情的分析都是建立在主觀設定的前提下才能成立當質

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jupto03/15 10:51疑到這些主觀設定時就是信仰問題這點對於相信老闆會公平

→

jupto03/15 10:51的評判員工貢獻不受老闆個人成長背景/文化影響這也是一個

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jupto03/15 10:51主觀設定所以一樣也是信仰問題

推

GFDS03/15 10:58但其實是要建立在客觀才能成立迷信的指控沒有意義

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jupto03/15 11:00所以才說同工定義必須完全出於客觀參數不然必然最終陷入信

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jupto03/15 11:00仰問題

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jupto03/15 11:01但是完全來自客觀的數據對於現今的勞動市場環境很難完全反

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jupto03/15 11:01映勞動的價值

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jupto03/15 11:02所以同工同酬這個議題永遠都是討論心酸的

推

mithuang03/15 11:05老闆普遍有沒有歧視是主觀問題

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mithuang03/15 11:05但至少我知道老闆普遍愛錢是客觀事實

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bbbing03/15 11:06要東拉西扯很多方法，職場對女性不友善啊

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jupto03/15 11:08沒錯跟男人不能靠嫖處理性慾永遠都有理由一樣人本就會為

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jupto03/15 11:08自己的各種失敗找理由

→

jupto03/15 11:10職場就是一個用實力說話的地方拿錢比別人少就只是能力放

→

jupto03/15 11:10到市場比別人差沒其他理由

推

GFDS03/15 11:17正確的在大環境主要還是靠實力

推

lakb2403/15 11:25好了啦女權滾去旁邊吃沙吧

推

VoV03/15 11:31女權就是邪教丫!! 推文一直傳教洗腦不就驗證了(笑)

推

GFDS03/15 11:34之前有位版友說媽媽薪資少男員工2000

→

GFDS03/15 11:35如果是媽媽多2000 那肯定是不提不抱怨性別不平等

→

GFDS03/15 11:36說穿了就是我可以性別優勢你不行

推

VoV03/15 11:39少2000的資訊太少,老闆肯定有看到男員工私下努力的地方,或者

→

VoV03/15 11:39隱瞞她媽媽更擺爛的事實,女權自助餐講的個案都會擠牙膏,只是

→

VoV03/15 11:39想帶風向以偏蓋全護(搶)航(錢)而已= =

→

jupto03/15 11:42問題是也搶不到啊制度層面的改革都不是這代人能吃的果子

→

jupto03/15 11:42 所以才說做人還是實際點自己拿的錢少就是在市場上價值低

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jupto03/15 11:42 該去思考怎麼提升自己的價值

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Freeven03/15 11:52就那個CEO的案例來說很明顯了，誰加班多誰加班少沒甚麼

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Freeven03/15 11:52爭議

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sunshine90103/15 11:57某j不會算產值就以為企業主不會算？當企業主的算的

→

sunshine90103/15 11:57比你精，何況你會不會算產值跟女拳有何關係？

→

sunshine90103/15 12:02多問問一些企業主，這答案自古以來根本不用爭論，一

→

sunshine90103/15 12:02樣薪資是男人好用還是女人好用，沒當過企業主的女拳

→

sunshine90103/15 12:02戰士拼命用模糊焦點其實滿難看的

→

checkmarx03/15 12:10蠢才會選56

推

p597fg03/15 12:41真的同工不同酬怎不去開間公司用價差聘用那些女性人才來幹

→

p597fg03/15 12:41死那些父權公司？

→

p597fg03/15 12:42發財的大秘寶都放在那裡等著女權仔去拿了怎麼沒有人去實

→

p597fg03/15 12:42踐只用來打嘴砲？

推

Mrchungken03/15 12:42身在男多女少的工作環境覺得沒有屌才爽一堆人搶著幫

→

Mrchungken03/15 12:42你

推

sa1396138703/15 12:50女老闆自己都不多請女員工了

→

behemoth03/15 14:03沒有喔，搞不清楚重點的人是你喔

推

call032ss03/15 14:06真的不懂就不要在那邊亂講產值是可以被明確定義的好嗎

→

bbbing03/15 14:10女生覺得產值被低估的時候就是歧視了

推

jupto03/15 14:36c大這麼有本事先從最簡單的來一位研發工程師的產值你定義一

→

jupto03/15 14:36下啊

→

jupto03/15 14:38要全都變數都來自客觀可量化的參數不然就不夠明確定義

推

call032ss03/15 14:51你這種問法大概跟問浪漫台三線是哪三條線差不多等級

推

call032ss03/15 14:55完全沒概念的話你就繼續吵說被認定沒產值就是歧視好了

→

call032ss03/15 14:57客觀可量化的參數阿不就錢不講通俗點真怕你聽不懂

推

VoV03/15 15:00槓精老阿姨的碎念日常,直接無視即可,不用認真回= =

推

phoenixzro03/15 15:23最簡單去看家庭代工，很同工同酬了XD

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