Re: [討論] 邏輯不合所以話不投機半句多?

※ 引述《Bluefly》之銘言
: 各位晚安
: 今天想聽聽大家的意見
: 文章內容有點長　如果不想看的麻煩左轉離開即可
: 不需要連看都沒看就推文說分手，謝謝您。:)
: 前提:
: 我和男友兩人皆為30歲以上的上班族　交往三年
: 目前沒有同居　但週末會過夜　偶爾平日會碰面
: 困擾的點(想聽聽大家的意見):
: 我跟男友好像邏輯不太合?有時候講沒幾句就不歡而散　特別是雙方當天狀況都不好的時
: 例子1.
: 前提:
: 最近男友想準備換工作　所以有投幾份履歷　其中一份目前要進行二面
: 他跟我說對方要求他開出幾個可以的面試時間供參考　他今天回覆時間了
: 對話如下:
: 他:我剛剛把可以面試的時間回信給二面的公司了
: 我:是喔?那你選了那些時間呢?
: 他:下禮拜三跟五還有連假後的禮拜XXX
: 我:禮拜五?禮拜五的話我覺得可能不太行耶!感覺可以刪掉了
: 他:為什麼?
: 我:因為下周五不是就連假前一天了嗎?感覺會有些人提早請假返鄉或放假
: 他:這次要跟我面試的人是處長耶!處長是這種隨便因為連假就提前請假的人嗎?
: 我:是嗎?好吧，那我說的狀況是一般人..可能有些上班族為了不想人擠人提早休假
: 他:「一般人」?一般人重要嗎?我現在是在跟你說處長。
: 如果禮拜五他們部門裏面有三個工程師請假，重要嗎?
: 我:(已經知道再講下去只會吵架)總之你都已經把時間寄出去了，就等回覆吧。
: 他:我覺得你邏輯很奇怪，你不知道處長的等級嗎?
: 我:(OS:你一開始也沒說處長啊?)我只是直覺想到說禮拜五有可能不太會被考慮..
: 結果不歡而散的掛掉睡前電話。

你們的問題不是邏輯，是「語氣」問題
都太較真了，感覺不太知道什麼叫「閒聊」（單看文章內容判斷）
而且雙方都有點愛面子嫌疑

情侶講電話應該很大部分是交流感情和近況，不是在討論公事
前面問面試細節還好，算是關心
可是「禮拜五的話我覺得可能不太行耶!感覺可以刪掉了」就不是關心，是「教育」了
整句的語氣就很教育，有種「這個是錯誤的，不要做」的指導感
關心的講法應該是「面試官會不會星期五請假啊？」
把「思考要不要改時間」的主導權留給當事人，讓關心只是種提醒而已，不是指導

我不確定是不是因為你的指導感，他才產生「我要證明我的選擇沒錯」的愛面子心態
於是才開始扯處長不處長的事，很硬要
他其實大可說：「喔，他們不行就會選其他時間了。」「信已經寄了，就這樣吧。」

你接下來的回應有種「我想證明我也沒說錯啊」去把話圓回來的感覺
針對他的「處長主題」，又提了一個「一般人」的概念，像是要把他的「處長」變成個案

有點「我說的才是符合大部分常識的，你說的處長是特例」
你就是…….講話想贏的感覺
其實可以說個「喔，可能主管級的不會請。」就結束了
但你想贏啊

他不知道怎麼就ㄌㄧㄚˇ起來了，可能是被你激的，還有愛面子加成
得證明處長不是特例，而是一般人範圍內才能贏你
明明說個「不知道欸，有約到就好了吧」就能解決的事
可是他講話也想贏啊XD
只好繼續丟出更多事實要把你圈進他的邏輯內，好證明他的觀點對

接著，你的「(已經知道再講下去只會吵架)總之你都已經把時間寄出去了，就等回覆吧。

明明可以早點說的，非要到發現自己可能講不贏當事人的情況下才講
來不及了，他已經被激了，追著你的邏輯咬，無法停止

為什麼聊個天要這麼辛苦……為什麼一定要贏？
我想到以前有個紐約讀書來溫哥華找我的朋友
我特地請假陪她出去玩，介紹景點，比如獅門橋，她就要說紐約也有更大的橋
介紹固蘭島市集，她就要說紐約也有什麼市集
連我說溫哥華地鐵很臭，她也要說紐約地鐵更臭
後來我心裡都在想「紐約那麼棒，你幹嘛來？待在紐約就好了啊」
於是講話也開始想壓過她，什麼溫哥華天氣很棒、港式料理道地之類的
你們之間對話讓我想起當時的對話
就是……「教練，我真的好想贏啊」

可是你們是情侶閒聊啊（攤手）

下面不解釋，我就註記

: 例子2.
: 前提:
: 在講電話的時候聽到他好像在洗衣服的聲音
: 對話如下:
: 我:(電話中)我好像聽到你在洗衣服的聲音呢!你在洗衣服嗎?
關心範圍
: 他:對呀!現在在洗第一批衣服 等等要洗襪子
回應關心
: 我:哇是喔!那這樣你暫時不能洗澡了,因為你的水是共用的
: (他的洗衣機用水跟洗澡蓮蓬頭接同一個水龍頭,所以不能同時進行)
描述一句住客自己明明更清楚的事，彷彿你更懂，你要贏！
: 他: ??? 撇除水龍頭的事，你會在洗衣機運作時然後在旁邊洗澡嗎???真搞不懂你欸
用「啊不就常識」壓你，他要贏！
: 我:我沒想那麼多..我只是立刻想到說這樣不能邊洗衣服邊洗澡呀。
: 你這麼一說，的確洗衣機有插電感覺在旁邊乾溼沒分離的狀態下洗澡好像不太好齁
你發現他真的比較有道理
只好講一個彷彿很有道理的常識把自己圓回來，你不想輸太慘！
: 他:對啊本來就是!你下次來我家的時候我接水給你洗，我把洗衣機開下去讓它轉
: 然後就在他覺得我很沒常識的狀態下結束電話。
他覺得你沒常識所以他贏
結束這一回合

: 例子3.
: 前提:
: 某一天聊天在討論日本疫情的事
: 對話如下:
: 我:我跟你說我在網路上看到一個比喻覺得滿有趣的也很好理解。
: 作者說前陣子有一天東京
: 內的確認者有3177人，而東京都內的7-11有2813間，
: 所以走在路上遇到確診者的機率跟看到7-11的機率差不多。
分享東西，還算正常
: 他: ........這什麼爛比喻?
他這裡就是白目吧，你都閒聊了還較真
該不會是理工直男吧？
（老實說我這個理工女看到你的敘述也覺得比喻不好，那是大學四年的專業訓練產生的直

但除非人家真的找我討論，要不然我只會打哈哈過去）
: 我:你不覺得滿有道理的嗎[email protected]@
還好
: 他:雖然都在東京都內，但涉谷池袋的便利商店密集度會跟東京郊區密集度一樣嗎?
: 預計確診者的機率應該不是這樣算的，你要去看人口分母 巴拉巴拉巴拉%^**^
較真中
: 我:可是我覺得他這樣比喻好像也沒什麼錯啊(其實我至今還是這麼覺得)
你想贏！
: 他:網路的東西你也信?我真不敢相信你會覺得這種東西有參考價值?有道理?
: 你能不能自己稍微判斷一下啊！這種沒用的訊息也要說?
: (OS:啊我就是覺得滿有道理的才分享啊?)
較真+他想贏！

: 例子4.
: 前提:
: 某天晚上十一點多回家時遇到我家大樓樓下管理員正要外出的事
: 我:欸我昨天回家後要去管理室拿包裹，結果看到管理員正在寫紙條
: 上面寫著「外出買食，速速就回。有事請打XXXXXX」
: 我就跟管理員搭話說你要外出呀?他就說沒關係我先處理你的包裹，拿完我就上樓了。: 但我後來想一想，為什麼管理員會在這種時候離開不在呢?
: 因為管理員只有一個人，離開後就等於沒人看管?
: 而且，職晚班又不是當天才知道的事情，為什麼不會事先把食物帶來呢?
: (我是真心疑問 非責怪)
: 他:你難道會在早上8-9點上班的時候就每天都把午餐買好帶去公司嗎?
: 不會嘛!所以大夜班的管理員暫離去買飯也很正常不是嗎?
語氣不好，內容還算正常，比喻很糟
其實可以改成「他這種工作不太好帶便當吧」之類的
不需要用這種質疑你、教育你的語氣
不過可能就是：「他想贏！」的緣故造就這一切
: 我:是這樣說沒錯啦...但還是覺得大夜班有個空檔好像不太好?
看起來你一開始就想問的是這個問題，而不是關心管理員的晚飯怎麼吃的吧？
怎麼……不一開始就問這個問題就好？
但總之，你藉著「問更詳細」來挑戰他
: 他:管理員都不用休息嗎?
: 你現在要探討的應該是如果有兩個大夜班保全，結果兩個人同時不見了才奇怪吧?
: 我不懂你討論這個的意義在哪裡..?
邏輯很怪，但反正就是「他不可被質疑」、「他想贏！」
: 我:我就只是真的覺得奇怪才提出討論的嘛，當作閒聊也不行?
好奇你當初是怎麼跟他講的，他怎麼一上來就是教育模式
我猜是「為什麼管理員可以中途出去吃飯？又不是不知道值夜班，不能事先帶飯嗎？」
如果是類似質疑語氣，是很容易激起別人的逆反心理的
那你男友這種回應很正常
就算你心理想閒聊，語氣不對+你男友容易被激，就註定不可能閒聊
: 他:我真的覺得你的邏輯超級奇怪..
他想贏

: 隨意舉了三個近期內生活中真實發生的例子
: 我自己的感受是，常常我只是講出我的感受或想法，
: 男友只要覺得我跟他想法或一般大眾想法不同時
: 等於
: 我的想法很怪/不合邏輯/怎麼會這麼想?/我怎麼會講出這種話?
: 這種時候我覺得又氣又委屈。
: 我也只是講出我的想法啊 難道跟你的想法不同就等於不正確嗎?
: 然後無限委屈也覺得好心情都被打壞。
: 有時候也會生氣地想找第三者來評評理，
: 難道我的想法真的都很弔詭?男友的想法才是普羅大眾的想法?
: 如果真的是這樣的話那我也認了...
: 我以為兩個相愛的人是可以尊重彼此的不同想法不同思考邏輯(除非真的很偏差)
: 但當我處在自在的狀態下講出的話一再被否定時，我開始覺得關係不對等..
: 不知道有沒有人也有跟我相同經驗或者可以給些參考意見的呢?謝謝。
: PS:其他平日相處及大方向的價值觀是契合的，但就是說話邏輯這一塊好像改不了..
: 這其實是不是就代表不那麼適合?還是其實這種狀況一般情侶也會有呢?

所以不是邏輯問題，是語氣問題
閒聊講話少用質疑語氣，少教育別人，也不用次次都爭上風，因為完全沒意義

至於你男友的問題，可能也要跟他談談
畢竟你們這樣不完全是單方面的
看要不要一起看看心理學教關係內溝通的書

看書學會之前，沒那麼理智的當下，說不定可以用所謂「軟話」解決
他說「這是什麼爛比喻」
你說「我覺得很有趣才分享的，你這樣講我有點難過」
他如果愛你、在乎你的情緒，就會緩和下來了
（如果男友依然不在乎，請分手，因為他不在乎你開不開心）

其實無論男女都可以這樣溝通，把自己感受到的內容和反應的情緒好好講出來
這不是示弱，是以柔克剛的力量，也是正常的溝通方式之一
本來是意氣之爭，當對方很明白的袒露情緒時，相愛的人是很難繼續鼓著那股氣的
想想看，喜歡的人跟你說：「你說的話，我聽起來是ooo這個意思，聽完我很傷心」
再生氣也會停一下吧
停不下來，事後也會把這段拿出來想怎麼彌補
會互相心疼就是愛的本質啊

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其實只看這些例子很片面，男友本身自己脾氣差還是平常被惹太多才失去耐性，實在難說