Re: [討論] 邏輯不合所以話不投機半句多?

※ 引述《Bluefly (好想去旅行)》之銘言：
: 各位晚安
: 今天想聽聽大家的意見
: 文章內容有點長　如果不想看的麻煩左轉離開即可
: 不需要連看都沒看就推文說分手，謝謝您。:)
: 前提:
: 我和男友兩人皆為30歲以上的上班族　交往三年
: 目前沒有同居　但週末會過夜　偶爾平日會碰面
: 困擾的點(想聽聽大家的意見):
: 我跟男友好像邏輯不太合?有時候講沒幾句就不歡而散　特別是雙方當天狀況都不好的時候
: 例子1.
: 前提:
: 最近男友想準備換工作　所以有投幾份履歷　其中一份目前要進行二面
: 他跟我說對方要求他開出幾個可以的面試時間供參考　他今天回覆時間了
: 對話如下:
: 他:我剛剛把可以面試的時間回信給二面的公司了
: 我:是喔?那你選了那些時間呢?
: 他:下禮拜三跟五還有連假後的禮拜XXX
: 我:禮拜五?禮拜五的話我覺得可能不太行耶!感覺可以刪掉了
: 他:為什麼?
: 我:因為下周五不是就連假前一天了嗎?感覺會有些人提早請假返鄉或放假

女方應該對面試運作方式並不熟悉（沒有當過面試官），就算是基層人員面談，也會從候選人方便的幾個時段之中挑出面試官也能出席的時間

企業詢問的就是「幾個可以面試的時段」，求職者把資訊給企業然後讓企業去處理就好，女方的顧慮duck不必

: 他:這次要跟我面試的人是處長耶!處長是這種隨便因為連假就提前請假的人嗎?

男方著重的點也不太對，重點不是誰來面試，面試時間的安排邏輯並不是看誰官比較大或是能不能請假

我也是有看過當到處長/協理的人搭配連假請多天特休，一次放一星期出國玩的

這種官高年資深的人反而更有條件請長假，一般死基層哪有可能隨便被準這麼長的假

只能說你們兩位應該要去多瞭解一下管理階層或HR的人在幹嘛，都出社會這麼多年，應該也要有一點基本概念了

: 我:是嗎?好吧，那我說的狀況是一般人..可能有些上班族為了不想人擠人提早休假
: 他:「一般人」?一般人重要嗎?我現在是在跟你說處長。
: 如果禮拜五他們部門裏面有三個工程師請假，重要嗎?
: 我:(已經知道再講下去只會吵架)總之你都已經把時間寄出去了，就等回覆吧。
: 他:我覺得你邏輯很奇怪，你不知道處長的等級嗎?

雙方邏輯都很怪，而且男方對這件事有點糾結過度，感覺像是要找架吵，這個跡象不太妙喔，女方自己要留意了

: 我:(OS:你一開始也沒說處長啊?)我只是直覺想到說禮拜五有可能不太會被考慮..
: 結果不歡而散的掛掉睡前電話。
: 例子2.
: 前提:
: 在講電話的時候聽到他好像在洗衣服的聲音
: 對話如下:
: 我:(電話中)我好像聽到你在洗衣服的聲音呢!你在洗衣服嗎?
: 他:對呀!現在在洗第一批衣服 等等要洗襪子
: 我:哇是喔!那這樣你暫時不能洗澡了,因為你的水是共用的
: (他的洗衣機用水跟洗澡蓮蓬頭接同一個水龍頭,所以不能同時進行)
: 他: ??? 撇除水龍頭的事，你會在洗衣機運作時然後在旁邊洗澡嗎???真搞不懂你欸

男方好像滿喜歡用詰問的方式來說話的？這種情況其實可以用提醒的方式說會觸電就行，粗暴的言論duck不必

要嘛男方不耐煩已久，要嘛男方覺得自己高女方一等，要嘛兩者皆是，女方自己要有警覺了

: 我:我沒想那麼多..我只是立刻想到說這樣不能邊洗衣服邊洗澡呀。
: 你這麼一說，的確洗衣機有插電感覺在旁邊乾溼沒分離的狀態下洗澡好像不太好齁

女方的的思考模式可能是想到什麼就說什麼，比較少去前置思考全局，或者是腦子裡有全局，但不會直覺地先去想到

簡單說就是嘴巴動得比腦子快

這可以經過訓練來獲得進步，要嘛提升腦子的轉速，要嘛放慢把話說出來的速度，這樣應該能減少一些吵起來的機會

: 他:對啊本來就是!你下次來我家的時候我接水給你洗，我把洗衣機開下去讓它轉
: 然後就在他覺得我很沒常識的狀態下結束電話。
: 例子3.
: 前提:
: 某一天聊天在討論日本疫情的事
: 對話如下:
: 我:我跟你說我在網路上看到一個比喻覺得滿有趣的也很好理解。
: 作者說前陣子有一天東京
: 內的確認者有3177人，而東京都內的7-11有2813間，
: 所以走在路上遇到確診者的機率跟看到7-11的機率差不多。
: 他: ........這什麼爛比喻?
: 我:你不覺得滿有道理的嗎[email protected]@
: 他:雖然都在東京都內，但涉谷池袋的便利商店密集度會跟東京郊區密集度一樣嗎?

涉谷池袋的人口密集度也跟東京郊區不一樣啊北七，不然在綠島是有可能會看到50家便利商店嗎？

不明白這到底是男方智障，還是男方把資方當成智障

搞不好兩個都有，顆顆

: 預計確診者的機率應該不是這樣算的，你要去看人口分母 巴拉巴拉巴拉%^**^
: 我:可是我覺得他這樣比喻好像也沒什麼錯啊(其實我至今還是這麼覺得)

應該是說原作者的命題太大，真的要算起來要考慮的變因很多，所以這樣比喻的確會失準

一樣是女方沒有前置思考全局的問題，但男方在這方面也沒有高明到哪裡去，五十步笑百步duck不必

: 他:網路的東西你也信?我真不敢相信你會覺得這種東西有參考價值?有道理?
: 你能不能自己稍微判斷一下啊！這種沒用的訊息也要說?

網路在走，媒體識讀要有，男方的觀點沒錯，但感覺男方真的快受不了女方了

: (OS:啊我就是覺得滿有道理的才分享啊?)
: 例子4.
: 前提:
: 某天晚上十一點多回家時遇到我家大樓樓下管理員正要外出的事
: 我:欸我昨天回家後要去管理室拿包裹，結果看到管理員正在寫紙條
: 上面寫著「外出買食，速速就回。有事請打XXXXXX」
: 我就跟管理員搭話說你要外出呀?他就說沒關係我先處理你的包裹，拿完我就上樓了。: 但我後來想一想，為什麼管理員會在這種時候離開不在呢?
: 因為管理員只有一個人，離開後就等於沒人看管?

…………大樓有大門，管理員離開時把大門關上就好了，敢問是剛搬進去住嗎？

: 而且，職晚班又不是當天才知道的事情，為什麼不會事先把食物帶來呢?
: (我是真心疑問 非責怪)
: 他:你難道會在早上8-9點上班的時候就每天都把午餐買好帶去公司嗎?
: 不會嘛!所以大夜班的管理員暫離去買飯也很正常不是嗎?
: 我:是這樣說沒錯啦...但還是覺得大夜班有個空檔好像不太好?
: 他:管理員都不用休息嗎?

所以管理員需要休息對吧？

: 你現在要探討的應該是如果有兩個大夜班保全，結果兩個人同時不見了才奇怪吧?

人家不能一起買便當、一起吃壞肚子再一起衝廁所嗎？

說好的管理員需要休息呢？奇怪點？

: 我不懂你討論這個的意義在哪裡..?
: 我:我就只是真的覺得奇怪才提出討論的嘛，當作閒聊也不行?
: 他:我真的覺得你的邏輯超級奇怪..

不，男女雙方的邏輯都很奇怪，真的

: 隨意舉了三個近期內生活中真實發生的例子
: 我自己的感受是，常常我只是講出我的感受或想法，
: 男友只要覺得我跟他想法或一般大眾想法不同時
: 等於
: 我的想法很怪/不合邏輯/怎麼會這麼想?/我怎麼會講出這種話?

沒有，你們只是兩個邏輯很奇怪的人在無法理解對方的迴圈裡面打轉

比較相關的是男方的神奇優越感，跟大眾想法完全無關

: 這種時候我覺得又氣又委屈。
: 我也只是講出我的想法啊 難道跟你的想法不同就等於不正確嗎?
: 然後無限委屈也覺得好心情都被打壞。
: 有時候也會生氣地想找第三者來評評理，
: 難道我的想法真的都很弔詭?男友的想法才是普羅大眾的想法?
: 如果真的是這樣的話那我也認了...
: 我以為兩個相愛的人是可以尊重彼此的不同想法不同思考邏輯(除非真的很偏差)
: 但當我處在自在的狀態下講出的話一再被否定時，我開始覺得關係不對等..

好啦，妳自己也有察覺不對等了，那為什麼還不想要別人勸分呢？

: 不知道有沒有人也有跟我相同經驗或者可以給些參考意見的呢?謝謝。
: PS:其他平日相處及大方向的價值觀是契合的，但就是說話邏輯這一塊好像改不了..

這不是說話邏輯的問題，這是思考模式還有價值觀的問題

姑且不論男方的重點會放錯地方，把伴侶當成次自己一等的存在這種價值觀根本就很有問題

: 這其實是不是就代表不那麼適合?還是其實這種狀況一般情侶也會有呢?

並不會，一般情侶溝通時不是像這樣的，以男方包容力低落的情況看來，你們確實是不太適合彼此

而且妳該優先思考的也不是你們適合與否的問題，而是妳該如何提升自己思考的全面性程度，來避免往後跟「任何人」溝通時發生類似的問題

加油
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