Re: [討論] 「別把你的錢留到死」
※ 引述《fawangching (公園哲學家)》之銘言:
: 這是今天在書店看到的新書
: 「別把你的錢留到死」
: 因為很多事情
: 老了有錢也沒體力做了
: 作者主張推崇
: 累積人生體驗
: 想跟大家討論
: 關於 儲蓄投資 和 及時行樂累積人生體驗
: 大家都怎麼規劃?
: 我懂作者要表達的
: 破產上天堂 die with zero
: 但實務上
: 老了沒錢也是很可怕的一件事
: 如何取得一個平衡?
首先,讓我們簡化條件,把一些變因暫時移除掉
假設某甲65歲退休
公司說,我們提供兩種退休年金的方案
方案1. 第1年領60萬,第2年領通膨調整後的59萬,第3年58萬,以此類推...
方案2. 每年都領通膨調整後的45萬
你會選哪個?
第一個切入點,方案1在第16年之後,才會領得比方案2少
某甲現在65歲,活超過81歲的機率可能不到一半
前期多享受一點似乎是很合理的
第二個切入點,即使某甲家族有長壽基因,每個親戚都能活到100歲
但某甲現在65歲剛退休,想爬山就爬山,想出國就出國
等他85歲時,他可能已經玩不動了,可以不用花那麼多錢
這兩個切入點都可以導致某甲有較高的 Time preference,而傾向選擇方案1
或者,如果某甲的Time preference不是很高
也許討價還價說,我兩個方案各要一半,第1年領52.5萬,之後每年扣0.5萬就好
理論上,較高 Time preference 的解,會是前期多花再慢慢減少
其實不會瞬間從100跌到0
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年金的情形比較簡單,能領到多少給付事先就可以知道
但不是每個人都有年金的選項
如果用固定股債比的portfolio來支應退休開銷呢?
Merton在1969年給出的解
如果不考慮死亡率,理想的開銷會是portfolio的固定比例
我們可以用portfolio visualizer跑一下蒙地卡羅模擬
給定以下參數:
起始金額: 100萬美元
real risk-free rate: 2.5%
equity risk premium: 4%
volatility: 17%
股債比: 70%
A. 提領率設為 portfolio 的 3%,起始提領3萬:
https://i.imgur.com/lZMr3zD.png
B. 提領率設為 portfolio 的 4%,起始提領4萬:
https://i.imgur.com/4zTqnAF.png
提領金額是portfolio價值的固定比例,在35年末
3%的25th percentile 提領金額約 107 x 3% = 3.21 萬
4%的25th percentile 提領金額約 75 x 4% = 3 萬
雖然如果運氣不算太好的話,在35年末
4%提領率的portfolio價值只有3%提領率的7成左右
但提領金額卻沒有這麼大的差距
另外,如果考慮到死亡率
Time preference會漸漸提高
後段的提領率可以更高
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當然,上面是考慮25th percentile
如果你個人的risk-averse很高
也許你會更重視10th percentile或5th percentile的結果
這些帶入的parameter也只是我隨便估計的
有興趣不妨自己試著調整玩玩看
但總之,如果維持提領portfolio價值的固定比率
是不會發生瞬間沒錢,從100掉到0的狀況的
想要避免提領金額每年隨市場波動有非常大的變動
也可以加入一些smoothing
比如提領portfolio價值的3年或5年移動平均
至於坊間常用的SWR,不考慮portfolio價值
持續提領通膨調整後的固定金額
通常不會是最理想的提領方式
===
講 die with zero,是標題比較聳動
但如果已經有一定的積蓄,或許是可以考慮一下
自己的 Time preference 是否有調整的空間
前期多花一點再慢慢減少
倒不必一定要執著於那個 zero
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
而且,上面講得4%提領率,25th percentile提領金額從起始4萬
掉到最後3萬,是實質提領金額往下掉。如果把通膨加上去,2%
通膨維持35年,名目提領金額會從起始4萬變成最後6萬,搞不好
還蠻無痛的。
其實一直想回測例如前20年4%提領率,後20年3%提領率的
結果,但portfolio visualizer似乎沒這種回測選項
不然這或許比較符合年齡vs.開銷的實際狀況
感謝分享
感謝分享
咦 通常很少人討論用總資產的固定比率來調整 雖然我覺
得這是最簡單的方式 我也是這樣做的
大部分討論的都是隨通膨調整或是設上下限的動態調整
是說,如果只看上面的圖 可能有人會誤以為遇到25th percentile的情形就是平滑的慢慢掉下去 感覺上相對容易忍受 但用上面的參數跟3%提領率,隨機跑出10組0~10年的開銷路徑如下:
https://i.imgur.com/RrdeHaS.png
這種開銷的波動,很多人可能會覺得難以忍受 比如說最粗的那條藍色路徑在10年末是高於中位數的 但實際走起來,一年內開銷可以從4.3萬掉到2.6萬,可不是那麼平順
https://i.imgur.com/28ZxejS.png
相較之下,如果把第一四分位數畫出來(黑線) 看起來似乎蠻平滑的
※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 10/23/2023 19:49:37感謝分享
就是股市腰斬那一年省吃儉用一點 不要出國不要買奢侈品
或是用前一年預算沒用完的餘額
當做是跟國人共體時艱
感謝大大。如果用P10來看的話,3% vs 4% 提領率在35年
後的提領金額是21k vs 20k,而且本金還有至少50%。如果
51歲退休活到85歲還剩這些錢而且法律允許的話,剩下的
本金都還可以選擇有尊嚴的離開了。
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首Po這是今天在書店看到的新書 「別把你的錢留到死」 因為很多事情 老了有錢也沒體力做了 作者主張推崇2
晚安,以下是我的看法 我同意作者的觀點,人生在世,除了賺錢養活自己,也要享受人生。但也理解您擔心的, 老了沒錢也是很可怕的一件事。 我認為,儲蓄投資和及時行樂累積人生體驗,兩者並不衝突,而是可以並存的。以下是一 些建議:8
講現實一點,Die with zero只適用於沒有子嗣的人 我們活在一個資本主義社會。資本就是絕對 只要你有一筆啟動資本,投資路上就領先那些born with zero的人不知道幾百步 你買房子要先有一筆頭期200萬,才翹得動房貸的五倍槓桿 月入四萬存二萬的人,要花幾年?
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[情報] 一卡通 Money 5/1起調整提領手續費情報來源: 新聞稿內容: 自 2023 年 5 月 1 日起, 使用 iPASS MONEY(同一卡通MONEY)餘額提領服務,22
[請益] 關於配息這件事有關股票或ETF配息這件事 對於年輕資產累積期間 不應該以配息為主要考量 而是以資本利得 就算有配息 也應該要股息再投入22
[心得] 綠角退休資產管理課程重點分享為了避免被質疑業配,我只會直接講結論,中間的推導過程不多說 希望大家就分享內容討論,看看版友們是否認同呢? 以下條列式分享,單憑記憶數據有錯歡迎指正 @通膨是低調殺手,每年領100萬股息,三十年後的100萬約價值現值50萬購買力。提領金額 要跟上通膨比例,退休期間資產必須持續成長15
[請益] 有關etf提領的問題各位好 小弟etf新手(甚至還沒買) 明年開始打算定期定額或累積一定金額買入 但有一個問題想詢問 查網路退休後提領率4%以下最保險14
[請益] 以蒙地卡羅結果規劃退休是否可行 ?理財新手詢問以portfolio visualizer 蒙地卡羅結果規劃退休是否可行 ? 年初規劃中年該如何保健時,意外看到退休大叔三人組合,慢慢從老黑和施老師,一路發 現ETF,指數(被動)投資,伯格頭,FIRE4% … 等等 … (哆啦王、daze大、綠角、魯爸、 PG、清流君…) 因不善理財,現僅持有定存及儲蓄保單兩種,希望能轉化為一個每年有90萬以上可提領的13
[請益] 關於蒙地卡羅退休提領模擬的疑問大家好,小弟在跑退休模擬的時候,有點疑問 我的退休提領參數設定 [提領率3%] 我的資產配置[股25% 債70% 現金5%] 股:VTI 15% VWO 5% VEA 5%4
Re: [請益] 25歲財務規劃 挑戰40歲退休4% rule其實並不是說假如你有三千萬 退休後每年提領120萬 4% 其實只適用於退休第一年 從第二年開始要依照通膨係數調整 也就是說假設第一年通膨10% 第二年其實要提領132萬 以此類推 大家很常質疑4% rule都沒考慮通膨 其實是漏掉這一點 4% rule另外一個假設是退休後只提領30年 而且只要掛掉那一瞬間還有剩錢就算成功4
Re: [請益] 有關etf提領的問題一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究 這個比例有較高機率能提領成功(提領30-40年死之前錢沒用完)。 這個高成功率的前提還是 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為1
[請益] 關於portfolio visualize的蒙地卡羅模擬最近用portfolio visualizer的蒙地卡羅模擬回測安全提領率, 但回測結果都沒有出現portfolio success的結果(就是提領成功率), 如下圖,圖是找網路上的: 都只有Simulated Portfolio Balances的結果,