Re: [心得] 有缺陷的投資與詐騙
就說你對龐式騙局很外行就是這樣
龐式騙局你要分成好幾個部分看
1.討論是否合法問題?
在金管會的定義裡CEF就是一個非法產品?
所以什麼Firstrade IB 嘉信在台灣都是違法不要懷疑
因為他們沒在台灣註冊申請
如果從這角度非法=詐騙的話
那CEF這個產品就是金管會認定的詐騙
如果金管會認定槓桿有高風險而非詐騙進而禁止CEF的話
那顯然又不對了
期貨、選擇權都更高槓桿
台灣也有槓桿型ETF
所以顯然啪啪啪邏輯不通
在台灣如果GOF公然賣給次級投資人
一樣抓去關掰掰
2.不討論是否合法問題?
不討論合法而單純討論龐式騙局定義
我之前就說了
任何只配本金的CEF就是龐式騙局
雖然沒擴張整體籌碼但仍然有次級市場投資人持續被分散
基金經理拿走你的淨值沒有創造收益
而且是配本金是必然減損淨值
所以我認為就是龐式騙局
你們一直糾結在傳統定義就只是忽略我對於次級市場的看法而已
Zzzzz.....你不認為就不認為囉
不然我也可以校正回歸
說這是: 次級市場無籌碼新增型龐式騙局
而我想你想表達的是他過去和未來有投資而非完全的龐式騙局
那你又錯了
比如1989年的朕偉投資澳門賽馬會其實有股權
如果成功拿到股權
當年的投資人富可敵國
但這可是當年被政府封殺的非法投資公司但好笑的是當年經濟部是有給他公司登記的
非法吸金並不代表就是詐騙
當年鴻源就是因為承諾了固定高股息才倒閉
而固定高股息就不能倒嗎?
垃圾債不也是固定高息
這當中是因為有沒有挪動資金到別的地方
而吸金的當事人收取多少的費用不透明
這個部分才是詐騙的關鍵
但以朕偉來說如果澳門賽馬會拿到那當年的投資人現在全發家致富了
所以龐式騙局為什麼我定義這麼單純呢
就是"只配本金"就是龐式騙局
而你們之前就在那邊搞不懂拿什麼減資阿出來說
就打GOF好了
如果GOF一直這樣下去就是一種龐式騙局我覺得沒問題
但GOF似乎像是聽到了我的呼喊一樣
開始重新回到垃圾債與投資債市場開始投資
這時候他就不是龐式騙局了
就像一般投資人都說朕偉是龐式騙局
我覺得不是
因為他確實拿錢投資了澳門賽馬會
只是被政治與法律因素而使得台灣人
今天沒機會變成澳門賭王
PS>刪個推文就哀哀叫,我都不想講你拿PTT變現上電視了
變現就算了變現變輸一個大學爽賺幾百萬= =
還短短幾個月.....
整天拿那些美國人寫過的東西一直講
Zzzzz......
學學我好嗎?
深入了解台灣歷史
然後要被棟指數投資像之前CFP板就很好
直接講All in VOO All in VT All in VTI
簡單乾脆
哪有那麼多話好說的
呵欠~
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 因為前板主femlro會一直刪批評他的推文,邊刪還很得意地說
: 現在板規沒有說不能刪推文。完全無法正常在底下推文討論。
: (根本無法完整論述,因為推的文會被整個或部分刪掉)
: 所以就完整回一篇。
: 但因為主題要討論的不是原文的房地產,而是底下提到的另一個主題,
: 就換了標題,也覺得這個主題對於理財有幫助,是可以分享探討的,
: 也就是如何詐騙和有缺點的投資的比較。
: ※ 引述《femlro (既得此生當盡其用)》之銘言:
: : 標題: Re: [請益] 夫妻總年收120萬負擔1200萬房和賓士
: : 時間: Mon May 24 02:14:58 2021
: : 推 Delisaac: 我是舉證前板主是個沒知識又愛裝逼的假專家 他說的話不 05/24 14:51
: : → Delisaac: 要信 哪裡違規了 05/24 14:51
: : → Delisaac: 前板主在板上說CEF是龐氏騙局的文章都還留在板上 05/24 14:52
: : → Delisaac: 有興趣的自行搜尋ID瞻仰一下 05/24 14:52
: : 當初我說的明明是針對你的GOF因為開槓桿結果可悲到配本金給投資人
: : 隨便Google
: : GOF大跌
: : GOF槓桿
: : 都有
: : 而且還都不想講比較難的議題
: : 比如因為高收債與投資債
: : 資金寬鬆下的風險溢價收斂問題
: : 這也就是指數投資人不認同的主動投資問題
: : 結果你可以跟多拉王在那邊嘻嘻哈哈
: : 結果一個買GOF一個買指數......
: 因為,不管贊不贊成買配本金CEF的人,都不會同意
: 配本金而下跌 就是龐氏騙局這樣的誤導說法。
: : 還都不講去年6月初台灣就不能買CEF囉
: : 如果這麼讚
: : 怎麼不問問金管會為什麼不開放複委託勒?
: : 不管怎樣很明顯金管會就是認定CEF是有疑慮的金融商品才關閉
: : 台灣官方指導明文禁止的產品結果你覺得沒問題?
: 金管會不開放的東西多的是…
: 金管會也不開放ft td ib這些美國券商啊,你
: 要說它們就有問題嗎?
: 更好笑的是,你質疑CEF的重點在它配本金,
: 你以為台灣能買到的這些開放型基金就不配本金嗎?
: 根本把兩個無關的事扯在一起。
: 金管會不能買CEF的原因很明確,是因為它可以使用槓桿,其他槓桿的基金或ETF
: 也一樣被禁好嗎? 並不是你說的什麼配本金或龐氏詐騙
: : 買主動型的產品我們希望的就是經濟經理收取高額手續費的背後
: : 推 PhilHughes65: 推 05/24 15:42
: : → ffaarr: 配本金不好但跟龐氏騙局差很多好嗎?自己的錢配回來,跟拿 05/24 19:46
: : → ffaarr: 新被騙的人的錢 配給你 根本不一樣。 05/24 19:47
: : 這個問題之前跟他討論CFF時就討論過了
: : 這麼安全這麼讚
: : 金管會幹嘛關掉勒?
: : 龐式騙局你在還沒有回本錢資金池內也是拿你自己的錢好嗎?
: : 不一樣在於CEF不會擴張總體資金
: : 但問題是我之前早就告訴過你們
: : 你自己又忘記了
: : 他在次級市場是會進行籌碼分配的
: : 而且在來自己的錢配給你當中管理費與手續費基金經理會賺走
: : 這樣CEF就會持續由不同次級市場的人接盤
: : 而讓基金經理持續吸血
: : 龐式騙局會跟A拿錢然後給B跟自己
: : 配本金的CEF
: : 跟A拿錢後,固定住資金池,然後拿去投資分配給A接著A可以賣掉權益分給B+C+D+E
: : 會持續次級市場會持續有人分購這些權益一樣受害於基金經理不斷的吸走管理費與手續費
: : 在我看來沒有任何不同
: : 差別頂多就在於龐式騙局可繼續擴大騙果
: : 而CEF就是在資金池內要增加必須要靠他投資才能增加
: 有看過我一些文章的人應該都知道我非常反對為了追求配息
: 而硬要配息,包括配本金,也很討厭高收費的基金,
: 但這跟亂說CEF配本金所以是龐氏詐騙根本
: 是兩回事。兩個完全不同的東西。
: : → ffaarr: 哪裡同了啊,配本金再怎麼配,也不會讓資產小於權益數 05/24 19:58
: : → ffaarr: 龐氏騙局是實質資產最後會賠不出來。 05/24 19:58
: : = =
: : 上面講的你是沒看嗎?
: : 基金經理手續費和管理費加上去就有可能變成負的了
: 投資基金權益本來就可能(尤其有用槓桿)歸零,只是大多在
: 歸零之前就先清算或合併了,
: 你的意思是所有的基金都是詐騙嗎?
: : → ffaarr: 手續費和讓你的權益減少,不會讓權益-資產變負,連這個差 05/24 20:01
: : 配到最後清算就會拉
: : 懂不懂啊你
: : 清算時你中間那些都被吃掉了
: : 本金100 基金經理拿走30 你配本金拿回70
: : 龐式騙局如果給本金100 也不是每一個人都賠100
: : 還負權益哩
: : 你龐式騙局哪一個人是給100本金會賠200?
: 基金經理人收管理費就作 詐騙… 開眼界了。
: 基金收管理費,每日都會扣在淨值,投資人每天都會知道自己的權益增減。
: 跟龐氏詐騙根本不同。
: : → ffaarr: 龐氏騙局是 所有人帳上有10億元,但裡面沒有10億元。 05/24 20:02
: : → ffaarr: 基金清算就會照淨值把錢還你啊…這都不懂… 05/24 20:02: : 配到0就沒了阿
: : 這都不懂
: : 就算本金100淨值剩下50清算
: : 100-50中間50 拿不會50就是被基金經理吃掉了
: 有可能啊,但買基金就有管理費,都寫得很明白好嗎。
: : → ffaarr: 龐氏騙局是你以為淨值在,實際上不在。 05/24 20:03
: : → ffaarr: 配到0沒有,淨值歸零是有可能,但不會有淨值在沒資產 05/24 20:03
: : 阿龐式騙局投100 最多也就賠100 = =? 很難理解 跟淨值歸0一樣
: : 上次這問題不也吵過了
: : 你也無法證明任何淨值的存在是否是真實的
: : 不然馬可夫騙局怎麼來的?
: 真的倒因為果,馬多夫所以是騙局,就是因為它宣稱的績效或淨值是不存在的,
: 在沒有證明之前,大家也不知道它是騙局,
: 你現在說一定要「證明淨值存在」 那所有的投資 包括買股票、買基金
: 買ETF 都可以說淨值有可能不存在啊,那都是龐氏詐騙了?
: 最大的問題就是扯一些無關的東西,如果基金經理人沒有按照 投資說明書
: 投資和私吞未註明的費,偽造基金淨值,那當然就是詐騙,
: 但這點跟 配不配本金 「一點關係都沒有」。
: 不配本金的投資如果真的要詐騙照樣可以偽照淨值吞你的本金
: : → cct765: 前板主刪人推文呀?這麼不敢接受公評?你被小組長撤銷板規 05/24 20:11
: : → cct765: 又被警告一次,發的文有公信力嗎?你發文之前要不要斟酌一 05/24 20:11
: : → cct765: 下啊? 05/24 20:11
: : 刪推文沒有違反板規阿!
: : 板規沒有說不能刪推文阿
: 大家自有公評吧。把批評自己的推文刪掉
: 是不是一件好事。還是可以得意洋洋來說的事。
: (何況自己當板主時訂規則禁止)
: : → lalaBar: 反正怎樣都會有你的理由啦,狡辯第一名的,講不過就直接 05/24 20:18
: : → lalaBar: 刪推文,眼不見為淨嘛,好棒棒喔
: 接下來完整講一下詐騙和有缺陷的投資,其實以前在cfp板也常有人問
: 一個投資案如何如何,有些比較可議的投資,
: 大概可以分成以下幾種:
: 1、本身就是詐騙:
: 也就是一個投資本身就跟號稱的投資沒關係,例如假如號稱要投資海外
: 房地產,但收了錢之後,根本沒去買房地產,而是可能錢直接被吞掉。
: 或者好一點作一些高風險投資。
: 而所謂的「龐氏詐騙」就是其中一種,在投資本身沒有賺錢甚至根本沒作投資
: 的情況下,號稱有獲利,但把新騙到的人所交的錢,
: 當作之前的人的獲利發還,來取信於投資人,進而騙更多人的方式。
: 所以如果一支基金,把自己投入的本金的一部分當配息還給自己(不是拿別人的錢)
: ,而且明白告訴你它就是配本金,並不構成什麼龐氏詐騙,只是投資人要了解配本金對: 投資是不利的。
: 這種純詐騙自然如果發現了,完全不應該去投資還應該檢舉。
: 2、本身是有缺陷或特定風險的投資,但經理者或推銷者用不當的騙人話術
: 或隱藏重大資訊來銷售:
: 這介在兩者中間,拿去的錢真的拿去作宣稱的投資無誤,但推銷的人裡面隱藏重大
: 的風險,例如說什麼「保證獲利」、 「低風險高報酬」、「可以簡單財富自由」
: 但其實本身其實可能風險很高,也沒有什麼真正保證獲利。
: 這種情況雖非100%不能碰,但除非你有辦法比賣的人還了解它的優缺點在哪,
: 真的覺得自己非常適合,不然基本上也是不建議。
: 畢竟銷售的一方誠信就有問題了,難保有什麼看不出來的爆點。
: 3、純粹有缺陷的投資: 雖然很多舉措對投資人不利,但明白把這些內容
: 寫在相關資料裡了,所以雖然對投資人不好,但「沒有違法」也「不是詐騙」
: (就類似前板主說的,他刪推文並沒違反現在的板規喔)
: 例如一支基金收著高費用的同時,還用配回本金的方式來吸引想追逐高配息的
: 投資人,這兩點當然都對投資人不利。
: 但正常的基金會明明白白在相關的文件裡告訴你它要收多少費用,以及可以
: 收多少費用,而且費用都會扣在每天的淨值裡,高費用確實造成投資人
: 每天的損失,但它並不是什麼詐騙。不會像馬多夫那樣把錢隨便就
: 放到自己口袋裡了。
: 然後配本金當然也不好,但同樣的,它也是會寫在報告中告訴投資人
: 是配本金(雖然常常寫在不顯眼的地方),然後配息也必然會讓淨值下降,
: 這點也是很明白的。
: 基金淨值剩多少,基金投資人的權益就是多少,不會說淨值有10,結果其實
: 裡面的資產沒有10,當然如果發生這樣的事當然是詐騙,但正常的公開基金
: (無論是開放型、封閉型還是ETF)
: 除非保管銀行也跟著一起騙,不然要這樣作很難,這跟馬多夫那種私募
: 的不同。
: 退一萬步講,這種淨值是假的的詐驫,雖然機率極低但還是有,
: 但所有的共同基金都有可能,而且跟有沒有配本金完全關係。
: *然後CEF的折溢價當然是它的可能缺點,但這本來就是投入一項
: 投資之前就該了解的正常機制和風險(你不是最愛講風險自負)
: ,跟詐騙更扯不上關係。
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Every man for himself and God against them all.
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現在定義又變成只配本金了 笑死 而且就算你一直改定義
你講的還是錯誤連篇 真的不要再丟臉了
今天就算一檔CEF只配本金 但他淨值一直上漲 配本金給
你又怎麼樣?不覺得這例子很熟悉?就跟波克夏買庫藏股
一樣的意思啊 整天裝投資專家 連"total return"的概念
都沒有 我玩PTT二十年了 真的沒看過這麼無恥的
你是不是看不懂什麼叫"只" 意思就是不投資了 不投資你一直配本金淨值會上升????? 是直接存銀行然後基金經理跟你對分定存利息嗎 = = ? 阿你老兄GOF是賣了沒有不敢說一說這樣以後上漲別在跳出來說自己有喔 下跌別又說自己賣了 現在關鍵時刻讓你表態還有沒有GOF
XD gof哪時候離開債券市場了啊… 你在搞什麼笑
講不過人就拼命刪推文和攻擊別人…
有缺陷的投資QQ
不喜歡就不要來啊 這麼簡單
知道自己錯誤連篇就開始打爛帳瞎扯啊 真的有夠可笑
我有沒有GOF 跟你是不是胡扯根本一點關係都沒有
還是不敢說 哈哈哈哈哈哈 有缺陷的投資不敢說了吼
配本金就是有缺陷的話 買庫藏股也是缺陷了 笑死
你問你們多多大師 他說的不是我說的 自己看他文QQ
巴菲特從來不配股利的 買波克夏在你眼中缺陷也大到不行
少在那邊扭曲他的意義啦 大家都看的懂 只有你故意裝不
懂 硬凹成這樣 真的有夠可憐
巴菲特最好是有配本金給你啦= = 但連有沒有GOF現在都不敢講了 上次還敢大聲講 現在已經不敢了 看吧 所以我就是對的麻 你也覺得我說得很對不應該持有GOF的 比VOO還爛QQ GOFGOFGOF不敢講了不敢講了不敢講了QQ
唉 可憐 果然是個連財務管理都沒念過的假專家
我從來沒說過我是專家阿XD 你在哪邊文看過我說我是專家了QQ
先去搞懂total return的概念吧 騙子假專家
討論定義概念問題 在那邊問別人有沒有買 跟館長講
你捐多少差不多的水平
結論就是你已經不敢像去年一樣說自己有GOF了 結案
※ 編輯: femlro (1.171.122.28 臺灣), 05/25/2021 14:13:38疑 推文好亂
※ 編輯: femlro (1.171.122.28 臺灣), 05/25/2021 14:18:45
閱
沒必要這樣刪推文
他就怕丟臉又不敢刪 所以只好用這種爛招 笑死
阿你不是很忙 炸完魚就跑 被罵又回來 到底想幹嘛
好亂的推文
辯不過就刪推文XDDDD
刪推文哈哈哈哈哈哈哈哈
2
我也想來討論一下高配息股票 個人看法是 高配跟高成長完全都是很好的標的 只是要看需求 台灣會有高86配很鳥的原因我猜想是因為 1.以前高配基金的高手續費+爛績效 2.稅的問題5
我個人的觀點,是不認同將配息基金稱為有缺陷的投資, 不過但凡見解不同,各有所抒,理應尊重。 依我觀點,配息可視為一種進出場策略, 如果配息週期是大致固定的、每一期的配息金額也落在約略範圍內, 配息就可以視為一種自動化的定期(不)定額出場策略。25
首Po因為前板主femlro會一直刪批評他的推文,邊刪還很得意地說 現在板規沒有說不能刪推文。完全無法正常在底下推文討論。 (根本無法完整論述,因為推的文會被整個或部分刪掉) 所以就完整回一篇。 但因為主題要討論的不是原文的房地產,而是底下提到的另一個主題,X
我再來開一篇中文說文解字 呈我自己的上文與原來上電視很多次被電視台譽為PTT的神人多多 詐騙:指的是一種犯罪行為,利用欺騙來獲取利益 從這角度看像是鴻源阿、朕偉阿都不算詐騙 為什麼呢?7
有缺陷的投資 跟 詐騙 有必要區分嗎? 兩個都是錢變少吧 大家搞什麼 ETF 指數投資 均線 EPS 甚至細讀財報 什麼基本面技術面籌碼面心裡面 不就是要讓錢變多 會讓錢變少的事根本不該去做 討論合法性幹嘛?
爆
[問卦] 台灣房地產已經變成龐式騙局了嗎?龐氏騙局實質上是將後一輪投資者的投資作為投資收益支付給前一輪的投資者,依此類推使卷入的人和資金越來越多。畢竟投資者和資金是有限的,當投資者和資金難以為繼時,龐氏騙局必然驟然崩潰。事實上,龐氏騙局在人類的經濟活動中廣泛地存在。 台灣的空屋率是世界主要國家中的第一名 是英國的6倍、香港的4倍,韓國的2.5倍 澳洲的2倍,美日的1.5倍 如果沒有人告訴我27
Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%這個回文不構成任何投資建議, 只是想藉這個機會跟大家分享討論一下. 本文是從風險的角度出發, 加密貨幣是不是騙局見仁見智, 也不針對任何公司. 在類似的投資中有一個要考慮的點是 - 投資對象的營運模式有沒有"可持續性", 這個可持續性跟其它因素沒有太大相關, 如 1)是不是龐式騙局, 2)有沒有人賺錢, 3)公司世界排名, 4)已經存活多久, 5)有無上限,10
Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%現在是不是把騙局都喜歡加上"龐式"兩字?明明騙局有很多種 嚴格說起來FTX利息不是"龐式"騙局,但仍然是騙局或故意避重就輕的金融投資 幣圈高利息比較像奪命金裡面誘騙投資人去投資高風險標的,但理專沒把該承擔的風險告 知投資人,至於FTX私挪資金那在金融業完全是違法就是了,只是幣圈好像無法可管? : 至於那些用更高利率跟他借錢的人有沒有辦法償還,這是債的評等問題- 如題 龐式騙局 俗稱老鼠會 宣稱大家都可以賺到錢~~但你貪的是利息~莊家貪的是你的本金 同樣的
- 台灣以前利率10%甚至更久以前16% 你說這利率合不合理?是不是龐式騙局?好 過去的事就別提了 匈牙利現在利率13%
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[換標題重發] GOF配本金會回這篇只是不喜歡自己的推文被切成幾段 把它整合起來方便閱讀 只是簡單發表對GOF的看法而已 沒有投資建議 我買入GOF是因為多年前去世的艾倫大有推薦 然後持有至今 --- 我是不知道這隻發展性如何 不過看起來成立不久 3.4月間摔很大 不知道是疫情還是什麼關係 但後續好像慢慢爬起來 看目前報酬率評論可能不準 畢竟也沒滿一年 但看圖來說 可能會慢慢爬起來 當然也可能繼續掉..這我就不知道