Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀

a7569813 02/07 18:53人家在討論寫小說的作者，你在跟人講小說裡的角色，

a7569813 02/07 18:53雞同鴨講耶

owo0204 02/07 19:12幻想小說大概都是建立專制政權，建立權力分立的政

owo0204 02/07 19:12體就爽點不夠啊，還要被制衡，不夠爽

darkbrigher 02/07 19:14你完全搞錯重點了 回去重看

darkbrigher 02/07 19:21怎會沒有關聯...主角就是作者意志的延伸

darkbrigher 02/07 19:22不然去看美國作品就能理解了 很好分辨

frank0927 02/07 19:23一樣啦，看這種都推崇力量以力服人而不是以理服人就

frank0927 02/07 19:23知道了，到最後這些力量至上的設定都只是主角不講道

frank0927 02/07 19:23理的遮羞布罷了，況且超脫常理法律管不了還有道德良

frank0927 02/07 19:23知，可你看最常見的主角做人準則大都是是人若犯我殺

frank0927 02/07 19:23他全家，這種自己爽根本沒規範到自我的條件

dragonclwd 02/07 19:25用網文可以理解的概念來說，法治不論善法、惡法就是

dragonclwd 02/07 19:26守序陣營，而一般常見網文不管如何標榜都是混亂陣營

xiaohua 02/07 19:31這在美漫裡面就描述很多囉，很多面向的，沒那麼絕對

xiaohua 02/07 19:31，甚至還有同一個超人類做出不同抉擇之後的平行世界

xiaohua 02/07 19:31線，只能說中國在多元思想方面還不夠開化

frank0927 02/07 19:31再來有超越法律的力量還是能選擇守法的吧，只是多了

frank0927 02/07 19:31能不守法又不會受罰的選項，到最後不守法也是他做的

frank0927 02/07 19:31選擇

owo0204 02/07 19:34以(物)理服人 沒毛病

owo0204 02/07 19:34我是不相信一念天地變色的那種大能會跟凡人講道理

owo0204 02/07 19:34啦

owo0204 02/07 19:34元嬰對一群金丹可能不會太壓迫，但跟凡人一定是以

owo0204 02/07 19:34大能的意志為最高準則，要講道理前提是兩邊實力不

owo0204 02/07 19:34能差太多

owo0204 02/07 19:35當然如果凡人付出極大代價還是能傷害甚至殺死大能

owo0204 02/07 19:35，那局面就不會這麼極端

frank0927 02/07 19:35最後還是主角藐視法律還

frank0927 02/07 19:36是事實

frank0927 02/07 19:43是啊，那把大能當作不講道理的存在也是對的，能夠不

frank0927 02/07 19:43講道理是事實，做人不講道理也是事實

owo0204 02/07 19:48大能跟大能之間就會講道理了

owo0204 02/07 19:48就好像美國跟中俄會講道理，彼此遵守一定的規矩

owo0204 02/07 19:48但他會跟伊朗講道理嗎

owo0204 02/07 19:48無人機直接開過去了吧

dragonclwd 02/07 19:50樓上對法治零概念，慘...

rexqwer 02/07 19:59從討論就可以知道了，有些人看中國網小看到自身觀

rexqwer 02/07 19:59念也被中國同化了

owo0204 02/07 20:03怎麼又變成對法治無概念了

clisan 02/07 20:06最簡單的例子，超人，以他的力量他還是會守法

clisan 02/07 20:07樓上真的對法治毫無概念，舉的例子都是中國狼性思考

owo0204 02/07 20:14那是超人自己的選擇

owo0204 02/07 20:14裡面的政府也是時時在想如果有一天超人開始到處破

owo0204 02/07 20:14壞的對策不是嗎？

owo0204 02/07 20:14而且某種程度上來說超級英雄打壞人也沒經過法律授

owo0204 02/07 20:14權執法，陣營上算偏混亂善良，阿蝠自稱義警其實也

owo0204 02/07 20:14非法抓人打人，高墰警方還要抓他呢(只是實際上不抓

owo0204 02/07 20:14而已)

dragonclwd 02/07 20:20不需是超級英雄也可以合法打(適當武力)壞人且在現實

dragonclwd 02/07 20:20世界已經過法律授權執法多年矣，比如：現行犯...

darkbrigher 02/07 20:22阿蝙也有他個人的底線 全交給法律解決

clisan 02/07 20:25連超人蝙蝠俠這種很清楚的都在凹，完全沒概念

owo0204 02/07 20:25阿蝠很明顯就超過見義勇為的範圍了吧，他會把罪犯

owo0204 02/07 20:25打殘欸wwww

owo0204 02/07 20:25說到最後這種超級英雄遵守的也是本心而不是法律，

owo0204 02/07 20:25只是他們本身是善良/正義陣營

wizardfizban02/07 20:27阿蝠明明就是守法的英雄代表之一

dragonclwd 02/07 20:29不要忘了被打殘的罪犯也有能力將阿蝠打殘，在法律上

dragonclwd 02/07 20:30是不是有武力過度仍是有爭議的，但依韋恩企業的官司

dragonclwd 02/07 20:30能力，阿蝙武力過當的可能性比較低就是了

owo0204 02/07 20:31他是選擇性守法吧

owo0204 02/07 20:31只有最後要交給法律判決所以他不殺人也不自己把罪

owo0204 02/07 20:31犯關起來這部分守法而已

owo0204 02/07 20:31其他要說他守法實在是

owo0204 02/07 20:31他竊聽逼供什麼的樣樣來

owo0204 02/07 20:31混亂善良陣營吧

dragonclwd 02/07 20:32再說被打殘的罪犯也可以打官司控訴阿蝠啊，阿蝙也沒

dragonclwd 02/07 20:32禁止他們，對吧

owo0204 02/07 20:45所以我還是不懂這跟我沒有法治觀念有什麼關係啊XD

owo0204 02/07 20:45一個違法也沒辦法被處罰的傢伙，他要不要守法不就

owo0204 02/07 20:45只能看他心情了嗎，這很合邏輯的事吧

dragonclwd 02/07 20:57他有看心情守/犯法嗎？我讀DC書少，你不要騙我...

owo0204 02/07 21:01我上面講了，選擇性守法

owo0204 02/07 21:01他是最後交給法律去審判而已，去抓犯人的過程沒在

owo0204 02/07 21:01管什麼規定的

dragonclwd 02/07 21:21DC世界人因為沒辦法了解他的心理活動所以認為阿輻看

dragonclwd 02/07 21:21心情選擇性守法沒話說，但漫畫、動畫、電影等都有表

dragonclwd 02/07 21:22現他的內心給觀眾看吧？

aaalagon 02/07 23:011.當法律成為壞蛋的保護傘時，採取一些非法手段讓壞

aaalagon 02/07 23:01蛋繩之以法

aaalagon 02/07 23:012.順我者昌逆我者誅九族

aaalagon 02/07 23:01以上這兩種有可比性嗎？這中間道德的好壞有如此難

aaalagon 02/07 23:01分辨?

aaalagon 02/07 23:09我有看過蝙蝠俠周遭的人被牽連時，但是沒看過他找壞

aaalagon 02/07 23:09蛋的家小麻煩。另外，被槍指著的時候，還要規定我

aaalagon 02/07 23:09不能打斷對方的手，除非我是X教授或是萬磁王，要不

aaalagon 02/07 23:09然我脾氣沒這麼好

owo0204 02/08 00:42》用非法手段讓壞蛋繩之以法

owo0204 02/08 00:42這就不會是守序陣營了

owo0204 02/08 00:46這串是在說超凡者vs凡間法律吧

owo0204 02/08 00:46結論就是沒人能約束超凡者守不守法，即使是善良的

owo0204 02/08 00:46超凡者，他想達成他良善的目的而被法律卡住時也多

owo0204 02/08 00:46半會選擇直接無視法律，反正法律約束不了他們

aaalagon 02/08 00:50被用槍指著然後打斷對方的手，叫做非守序是嗎？因

aaalagon 02/08 00:50為非法?

aaalagon 02/08 00:51我倒是想問樓上，沒有超凡力量時，法律都不能約束壞

aaalagon 02/08 00:51蛋了，那考慮超凡力量做什麼?

owo0204 02/08 00:55阿這篇不就在討論超凡者不守法嗎

aaalagon 02/08 00:58品德好的人不會因為有力量就逆我者誅九族阿

owo0204 02/08 01:01Q槍指著反擊不小心打斷手跟超級英雄主動去抓人情

owo0204 02/08 01:01況不一樣啊

owo0204 02/08 01:01前者情況，奪槍過程中不小心打斷手跟已經制服歹徒

owo0204 02/08 01:01再把手打斷，又是不同情況

aaalagon 02/08 01:03被槍指著，你還不反抗嗎？等法律來救你，大概就要

aaalagon 02/08 01:03跟上帝討論你是否太懦弱了？

aaalagon 02/08 01:03我覺得你的想法太在乎所謂的守法了，法律是為了弱

aaalagon 02/08 01:03勢的人而存在，而不是訂出來給壞人遵守的。

aaalagon 02/08 01:04為何超級英雄要去抓人，抓人的理由你有看過嗎？

aaalagon 02/08 01:05為何對那種逆我者族誅的人避而不談呢？

aaalagon 02/08 01:06你一直檢討超級英雄的不守法，反過來壞蛋的族誅行

aaalagon 02/08 01:06為為何不談?

owo0204 02/08 01:07所以這就跟法不法治沒關係啦

owo0204 02/08 01:07結論就是法治根本就不適用超凡者

owo0204 02/08 01:07只能看超凡者自律，要胡搞還是乖乖看個人意志，法

owo0204 02/08 01:07律他高興守就守，不高興守可以不守，不就這樣而已

owo0204 02/08 01:07為啥可以戰一串這麼長

aaalagon 02/08 01:08每個人心中都有一把尺，是英雄或是壞蛋都是要衡量

aaalagon 02/08 01:08的

owo0204 02/08 01:09守法跟正不正義是兩回事

aaalagon 02/08 01:11沒有法治觀念的人本來就不會守法阿

aaalagon 02/08 01:12法律，正義，力量，本來就是三回事

owo0204 02/08 01:13我已經不懂現在在戰什麼了

aaalagon 02/08 01:18我也不知道你的論點是什麼，你上面先檢討蝙蝠俠跟超

aaalagon 02/08 01:18人的不守法，目的是什麼呢？

owo0204 02/08 01:22因為有人說我毫無法治觀念啊

owo0204 02/08 01:22但我就是覺得對一個力量強到凌駕所有人類執法機構

owo0204 02/08 01:22的存在談人類的法治跟規則不是在瞎掰嗎

owo0204 02/08 01:23失去強制力的法律連屁都不是

aaalagon 02/08 01:25所以殺人但沒有警察來執法時，你會去殺人嗎？

aaalagon 02/08 01:27"強制力的法律"在幻想情節與現實中根本從未出現過

aaalagon 02/08 01:27所以電影與現實中的法律是屁?

aaalagon 02/08 01:28那你捫心自問，說沒有法治觀念，錯了嗎？

aaalagon 02/08 01:30如果超人因為力量而為所欲為，那他就不會那麼受歡

aaalagon 02/08 01:30迎了

owo0204 02/08 01:30法律之所以有作用就是因為違反的人會被懲處，國家

owo0204 02/08 01:30法律而言強制力就是警察軍隊這些國家壟斷的暴力，

owo0204 02/08 01:30有這些力量的存在法律才有存在的基礎

owo0204 02/08 01:32現實中違反法律不會被強制力制裁？WTF

owo0204 02/08 01:36正義女神雕像一手秤一手劍，劍就是強制力啊

aaalagon 02/08 01:38重點在於，法律是道德的底線。如果需要暴力來維持法

aaalagon 02/08 01:38律時，那代表這個人的品德已經堪憂了

owo0204 02/08 01:40很遺憾的是

owo0204 02/08 01:40社會秩序就是靠法律配軍警暴力才得以維持

owo0204 02/08 01:40道德可以解決一切我們就不會有厚厚一大疊六法全書

owo0204 02/08 01:40跟一大坨警察機關跟國軍

owo0204 02/08 01:40人性沒那麼善良

aaalagon 02/08 01:42你可以強調用強制力的劍去制止歹徒。但讓每個人心

aaalagon 02/08 01:42中都有秤，是普世共識。

owo0204 02/08 01:52可是人類社會幾千年法律都是靠暴力維持的，是說全

owo0204 02/08 01:52人類品德都堪憂嗎

owo0204 02/08 01:52人性本來就善惡交雜，誰沒有起過幾個壞念頭或想偷

owo0204 02/08 01:52偷違規，差別在於凡人想到牢飯或罰錢會怕，然後念

owo0204 02/08 01:52頭就收了

owo0204 02/08 01:52超能力者不會怕，因為警察抓不了他們，所以我說他

owo0204 02/08 01:52們不一定會作惡，但是他們很大機率不會跟普通人一

owo0204 02/08 01:52樣乖乖守規矩

aaalagon 02/08 01:56我覺得可以反過來看耶!

aaalagon 02/08 01:56哇！那麼多的警察就只是為了對付那一小搓壞蛋，大

aaalagon 02/08 01:56部分的人還是人心本善阿!

owo0204 02/08 02:01嗯原來我們一長串背後真正爭論是性善性惡

owo0204 02/08 02:01反正超人會不會守法守道德就只能看那個超人自己，

owo0204 02/08 02:01也有可能他是個壞超人那也沒辦法

owo0204 02/08 02:01畢竟警察也抓不了他嘛

zhizhi0704 02/08 04:20看到有人真的已經完全變中國式思考欸好慘

darkbrigher 02/08 05:43就故意模糊焦點阿 現實就是 美國作品各種人都有 守

darkbrigher 02/08 05:44法 不守法的 純壞蛋 中國的呢 清一色都是龍傲天

as86714 02/08 05:46所以我說老爺沒守過法吧？最多沒犯殺人罪而已吧？

as86714 02/08 05:55少在那邊崇洋 中國小說又不是只有玄幻修仙 守法的

as86714 02/08 05:56都市作品也不少吧

owo0204 02/08 08:13一下沒法治觀念一下中國式思考 ？？？

hsuchu2014 02/08 08:37網小的都市作品當主角強到沒法能管時，噹噹噹噹“龍

hsuchu2014 02/08 08:37組”就出現來拉人了。然後連殺人執照之類的都出現了

hsuchu2014 02/08 08:37……

amaranth 02/09 00:48龍組/執照那種通常叫拉攏,不是管控了

amaranth 02/09 00:49把超能者套入現實戰力凌駕/威脅政府的勢力就可以理

amaranth 02/09 00:50解了,法管不了泰國軍頭之類

amaranth 02/09 00:51超人也不是守法,只是遵循他心中的理念,然後他理念剛

amaranth 02/09 00:52好符合一般道德/正面思維而已

amaranth 02/09 00:53中國有視國家為無物的龍傲天,也有幫國家動手的龍傲

amaranth 02/09 00:54傲天跟自己建立法規要別人遵守的龍傲天

owo0204 02/09 07:02同意樓上，我看美漫英雄也大多是遵從心中正義理念

owo0204 02/09 07:02而不是法律，因為正義跟政府法規不合有衝突的劇情

owo0204 02/09 07:02也不少

frank0927 02/12 19:53黑暗騎士歸來漫畫的阿蝙就對超人說過我們一直都是罪

frank0927 02/12 19:53犯了

frank0927 02/12 19:55http://i.imgur.com/HgEJJgD.jpg