Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?
: 要說中國人普遍沒有法治觀念這我沒啥意見,
: 可是小說中看不到 rule of law ,
: 我覺得跟他們缺乏法治觀念關係不大。
: 中國的網路小說,主角通常會充滿了往上爬的慾望,
: 多數主角的終極目標都是成為超脫者或是制定規則的人,
: 前者既然超脫了,顯然俗世的一切影響不到他,他自己就是規矩,
: 後者就是你所說的,重視法制多過法治。
: 與之相對的我覺得是日本輕小說,
: 日輕的主角通常都不太會主動往上爬,有也是環境所逼,
: 很多都只想在自己的一畝三分地過過小日子,
: 就算真的成王成聖,最後還是找個地方龜起來過著平靜的生活,
: 這種情況下,他們不用當制定規則的人又想盡量避免麻煩,
: 自然會把法治跟法制看的同樣重要。
: 所以與其說是有沒有法治觀念,我倒覺得是反映民情,
: 在中國那種人人都想也都必須往上爬的環境,
: 現實中辦不到的只好到小說中尋找慰藉了。
其實中外都不一定會遵守法律,以哈利波特來說好了,光一年級哈利三人組就違反了
多少次校規了? 史萊哲林就直接是只要違規不被抓到就不算違規。
法律是用來保護弱者的,那邊的強者是玩弄法律或是直接制定法律,西方很多政治界
人士全都是法律背景出身。
但差別在於,西方人當自己本身是強者時,他們可能會違反別人定的法律,但會遵守
自己定的法律( 規矩 ),像蝙蝠俠當義警違反了多少法律? 但他卻牢牢遵守自己定下
的不殺原則,而中國人不管這規則是誰定的,只要對自己不利那就推翻,就算是自己
定的也一樣。
舉個過去看的很好笑的網路小說橋段:
虛擬網遊小說中,主角在好地點練級,這時一個公會( 通常是霸道、王者...公會名 )
來了要清場驅趕散人玩家,主角從此走上與大公會為敵的套路,開始在遊戲中呼風喚
雨無所不能又抱得美人歸。
之後主角創立公會了,公會下屬要練級怎麼辦? 一樣清場阿! 散人玩家呢? 喔,我們
會好好跟他們說,勸他們離開。 不離開怎麼辦? 那只好採取強行驅離了! ( 這真
的是該小說的內容,當然描述方式有不一樣,但同樣意思)
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那朱元璋怎麼不對官好點呢 反而剝皮填草 反正他是
統治階級了不再是小民了
朱元樟是對科舉官殘酷
朱家徒孫過很爽的
守法跟法治是兩碼子事吧
違法跟沒有法治觀念是兩回事..
哈利波特就是不斷的在違規啊 而且違規本應處分 可是
每次學期末評分的時候鄧不利多總會找各種藉口,什麼
勇敢 友愛之類的給葛萊芬多加分,完全就是鼓勵學生
有法治觀念違法會請律師打官司 是認同法律
「為了朋友」就可以不顧校規亂跑,越看越美送
沒法治觀念就各種關說威脅 直到無罪..
你對阿蝙有啥誤解 他是把罪犯都交給警察 相信司法
我只是指強者對於法律或規定都有自己的看法,純粹看願不願意遵守而已 沒有東西方的差別,也沒有指蝙蝠俠不相信司法喔 是我回文的篇數選得不好,應該選系列文中強者是否遵守法律那篇來回
法治 是 用來 規範 政府公權力的
建議重看一次第一篇對rule of law 和 rule by law
的解釋
你完美示範如何混淆這兩個概念
我這邊哪裡混淆了? 東西方的強者對於別人定的規矩不一定遵守 差別在自己定的規矩,西方定出來後會用來規範眾人( 包括自己 ),起碼自己明面 上也會遵守 或者應該說,他們會遵守自己定的規矩以及同一階層所共同遵守的規矩 所以貴族定了對下層民眾的規定後,自己也會遵照這個規定對待下層民眾 同樣是貴族階層就有彼此是貴族該遵守的規定等等 上位者也會遵循自己定的制度,西方強者確實玩弄法律或是制定法律 但他們明面上也會遵守這些法律 東方這邊就是看這個法律會不會影響到我,沒有的話那大家都要遵守( 不可以霸佔練 級場地 ),如果會影響到我,那怕這個法律是我定的,那這個法律對我而言就不存在 ( 自己的公會可以佔,別人的公會不行 )。 就算是自己定的法只要對自己不利,那自己就不用遵守,但其他人還是得遵守。 所以依法治理和以法治理這兩方面我是哪裡混淆了嗎?
※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/08/2020 22:39:48推文第一句就說了錯在哪
法治規範的是國家,是政府公權力,"國家要依法律授
權治理",討論的對象一定是國家或政府
你舉例講得全部是"個人要不要遵守法律"(不管是不是
自己定的),這是法制的概念
這翻譯到底是誰翻的,每次討論都要從定義開始
簡單來說,法治討論的是"國家能或不能做甚麼",這
個能不能要根據法律決定
https://reurl.cc/8lKYYR 這篇解說比較口語
不能把統治者或統治階層等同於國家公權力本身
所以三權分立的基礎就是制定規則(立法),執行規則(
行政),判定事件是否符合規則(司法)
而遵守以上規則的,就是"法治國家"
所以當你例子是用"個人"的時候,就跟"法治"這個概
念無關了
了解 J大的意思了,不過我這篇沒提到法治和法制的觀念阿 只是說東西方強者對於遵守規則的差異 兩邊都不一定會守規則,但西方要求別人不要違反的規則,自己也不會去違反 東方只要事不關己都要求別人遵守規則,但當規則影響到自身時 強者可以要求弱者守規則時自己卻不遵守規則
※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/09/2020 00:38:21這跟東西方無關吧,比較像是網小跟經典的差別....
講最簡單就看金庸啊,五絕每個都算是大可恣意妄為
的高手,卻都遵從自己定下的規則。
唯一違反就歐陽鋒言而無信那次,他直接羞恥到掩面
而逃
這個板多數都看網小,網小為求爽點很難用一定的道
德去限制主角。但我們不可能看到歐美的網小,看到
的都是歐美的經典作,這樣比不客觀。要比就用金庸
群俠比比美漫,兩者道德不覺得金庸群俠有比較差
我是覺得要把近代中國當成特例啦,那就是個所有規
則都被毀掉,從蠻荒社會中重建的地方,整體道德起
點之低落,拿任何現代國家去比擬都難以想像
給原po,主要是法治就是這整串討論的要旨。你要說
沒在討論這個,我可以接受,只是就偏題了。
不對,其實你有提到
你回文中舉的那兩個例子都是"以法治理"
唉這也不是很重要啦,大部分人都搞不清楚
這篇真的就是示範搞混法治和法制 華人腦
五絕哪裡大可妄為啊,金庸武力上限不高
五絕級也打不了軍隊,對付不了箭雨,更會被毒暗算
遠遠沒有達到橫著走的地步
但要恃強凌弱是很簡單的吧。但裡面連惡人歐陽峰都
有對自己一套準繩了,很符合這篇原po說的“遵守自
己定的規則”
五絕是沒辦法單挑打贏軍隊,但反過來不代表軍隊能
奈他何。他們認真起來犯罪天下哪個捕快抓的到他們
?
在玄幻小說版,就用玄幻小說代替整個群體了,金庸這
些小說中確實道德水準都較高,像血刀老祖那種身分地
位來那麼不要臉的是少數,不過不能拿金庸來代表去比
吧? 金庸要當武俠小說代表絕對沒問題,但現在是用書
中情境來跟中國小說中強者對於規則的看法,金庸寫書
時香港還是英國管的,應該不適合拿來這主題討論的內
容。
其實我還是覺得是經典跟撲街小說的差別。不說真正
經典的名作,你看現在板上有在追實況的文(相對高
人氣),裡面主角就算不是聖人至少也不是雙標仔
詭秘的克總之類的
所以其實單純就是毒的小說,作者沒有辦法在兼顧道
德的情況下寫出爽點,只好讓主角瘋狂奪寶來製造爽
點,而這過程都會雙標
啊歐美毒的小說基本上你看不到啦...看的到會翻譯的
一定是名作
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來湊個熱鬧.... 先來個和板上有關的新聞 這5部熱門小說改編大劇都爆抄襲!趙麗穎、楊冪中標,《錦繡未央》抄襲作品超過200部 很多熱門古裝大劇都是從暢銷小說改編來的,有些作家會在網路上發表文學作品,因為受11
你要先分清楚是"設定"上本來就沒有"現代法治" 還是有現代法治卻發生不符法治情節 從你發的這一段根本無法看出到底是屬於哪一種 要說沒有法治觀念的應該是要從書中強調出了法治 然而主角一方卻三不五時就把對手滅門沒事的....8
阿 沒有啊 我只是想發個廢文和備份 歐洲國家有分海權和陸權國家 陸權國家 最有名就是法國和德國 法律體系會不一樣20
1.劉邦友血案 時間:1996年11月21日早晨8點多 地點:330桃園市桃園區縣府路51號 桃園市縣長官邸,桃園市政府隔壁 死者:桃園縣縣長劉邦友等9人41
節錄某小說頭一段男主的過去 「可是,就在陳蒼生的大喜之日,四大豪門聯手闖入,令陳家一夜之間,滿門覆滅。 父親陳正和大哥陳俊被逼的走投無路,走上這座盛鼎大酒店的天台,一躍而下,跳樓自殺。 那天,陳蒼生因為高興,在婚禮喝得爛醉,被新婚老婆蘇傾城帶去醫院輸液,才因此逃過一 劫。」5
。 : : 那天,陳蒼生因為高興,在婚禮喝得爛醉,被新婚老婆蘇傾城帶去醫院輸液,才因此逃過 一 : 劫。」23
首先,從小說裡面去找法治觀念其實是滿腦殘的行為,就像看完漫威系列跟D.C.系列的漫畫 跟電影,我們難道就能說美國是沒有法治觀念的國家嗎? 另外,中國沒有「法治」觀念,是因為沒有發展出這一套思想理論,這套思想理論也不是歐 美一開始就有的,是17世紀、18世紀一連串歐洲的啟蒙運動搭配工業革命產生出來的東西。 歐洲一開始有的是君權專制搭配分封貴族,是一批特權階級才能擁有政治權力與地位,法律7
大加分也就算了 剛剛好靠奈威的十分贏過史萊哲林 你別告訴我裡面沒貓膩? 哈利波特的評分制度本身就沒啥公平性可言 當然也沒有甚麼公正公開的概念23
西方哲學思想發達,內在精神必須高於外在物質 像哈利波特一年級期末的大加分,阻止佛地魔不是他們受賞的理由 而是他們憑靠著勇氣和智慧來行動,即使違法卻是符合【法律精神】 例如法律禁止闖紅燈,但是你看到馬路上有小孩快被車撞了要不要闖紅燈救他 如果【闖紅燈就是不對】,那麼應該是不可以,應該等到綠燈再去救8
感覺大家都太著重在守法這一點上面了 遵守法律固然很重要,但不是法治的全部啊 人治社會也一樣會要大家遵守法條的 不論是古代社會或是現在的極權國家都一樣 法治跟人治社會有個很重要的差異在於「權力來源」
爆
[問卦] 隔離3天變10天 台灣到底是不是法治國家?從一剛開始按照規定該隔離幾天就幾天 然後不知依據什麼法說自己隔離3天 現在雖然改回來10天 但顯得整件事更可笑 要隔離幾天是隨便決定的嗎?39
[閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?如題 說真的,我從以前看到現在,看了這麼多中國小說 幾乎沒看到一本小說有「法治」觀念 法治,英文是rule of law 意思是「依」法治理33
Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?我覺得我們根本沒資格笑別人, 現在台灣民權意識高漲, 但民眾了解和遵守法律的慾望反而降低了.... 我不知道諸位在自己的申請被公家機關以違反法令為理由被駁回時會是什麼反應, 一些讓人哭笑不得的反應是32
Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀我只想說 當你有凌駕法律上的實力/權力 還會完全遵守法律嗎? 尤其在超凡世界中,法律到底怎麼約束 頂端的人?9
[閒聊] 不守法的人卻喜歡告人有一個鄰居不太守法 戴安全帽都不扣好、停車也亂停,自己方便就好 常常因為不守法影響別人 整個就是不遵守的法治的人 但這麼不遵守法律的人5
Re: [新聞] 餐廳飯店新「限溫令」 用餐時段限溫23大法官釋字619號說明, 對於人民違反行政法上義務處以裁罰性行政處分,其處罰之要件需以法律定之; 若以命令定之,須有法律之明確授權。 此又稱法律保留原則,是憲法第23條之意旨。 此「限溫令」,依行政程序法92條所敘,5
[問卦] 為什麼台灣人喜歡定很多規矩但都不遵守比如這次浩克事件 還有平常禮讓事件 都有SOP跟法規 可是大家都不遵守 那還要定這麼多規矩4
Re: [問卦] 到底是什麼特殊才能,會讓全公司救一人?5.其他 基本上公司的底線很低 所以他們根本不可能覺得這員工犯了什麼錯 還覺得你們幹嘛大驚小怪 還有公司認為自己足夠強勢3
Re: [新聞] VT死亡威脅事件發酵…人氣茸茸鼠臉書突國家能制裁的對象一直是「願意被制裁」的人 換句話說 只有願意跟國家跟規則(法律)內玩的人、願意遵守遊戲規則的人才有制裁的可能 只有當人願意遵守遊戲規則(法律) 才會因為違反規則時被制裁後產生反饋進而加深遵守規則避免再次被制裁的想法- 就雙標啊 叫你體諒啊 結果自己都做不到 還當立委 我記得名稱是叫立法委員吧