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Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?作者
nsx
(nsx)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:58

: 要說中國人普遍沒有法治觀念這我沒啥意見,
: 可是小說中看不到 rule of law ,
: 我覺得跟他們缺乏法治觀念關係不大。
: 中國的網路小說,主角通常會充滿了往上爬的慾望,
: 多數主角的終極目標都是成為超脫者或是制定規則的人,
: 前者既然超脫了,顯然俗世的一切影響不到他,他自己就是規矩,
: 後者就是你所說的,重視法制多過法治。
: 與之相對的我覺得是日本輕小說,
: 日輕的主角通常都不太會主動往上爬,有也是環境所逼,
: 很多都只想在自己的一畝三分地過過小日子,
: 就算真的成王成聖,最後還是找個地方龜起來過著平靜的生活,
: 這種情況下,他們不用當制定規則的人又想盡量避免麻煩,
: 自然會把法治跟法制看的同樣重要。
: 所以與其說是有沒有法治觀念,我倒覺得是反映民情,
: 在中國那種人人都想也都必須往上爬的環境,
: 現實中辦不到的只好到小說中尋找慰藉了。

其實中外都不一定會遵守法律,以哈利波特來說好了,光一年級哈利三人組就違反了

多少次校規了? 史萊哲林就直接是只要違規不被抓到就不算違規。

法律是用來保護弱者的,那邊的強者是玩弄法律或是直接制定法律,西方很多政治界

人士全都是法律背景出身。

但差別在於,西方人當自己本身是強者時,他們可能會違反別人定的法律,但會遵守

自己定的法律( 規矩 ),像蝙蝠俠當義警違反了多少法律? 但他卻牢牢遵守自己定下

的不殺原則,而中國人不管這規則是誰定的,只要對自己不利那就推翻,就算是自己

定的也一樣。

舉個過去看的很好笑的網路小說橋段:

虛擬網遊小說中,主角在好地點練級,這時一個公會( 通常是霸道、王者...公會名 )

來了要清場驅趕散人玩家,主角從此走上與大公會為敵的套路,開始在遊戲中呼風喚

雨無所不能又抱得美人歸。

之後主角創立公會了,公會下屬要練級怎麼辦? 一樣清場阿! 散人玩家呢? 喔,我們

會好好跟他們說,勸他們離開。 不離開怎麼辦? 那只好採取強行驅離了! ( 這真

的是該小說的內容,當然描述方式有不一樣,但同樣意思)


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※ PTT 留言評論
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cnbaedone 02/08 20:10那朱元璋怎麼不對官好點呢 反而剝皮填草 反正他是

cnbaedone 02/08 20:11統治階級了不再是小民了

owo0204 02/08 20:24朱元樟是對科舉官殘酷

owo0204 02/08 20:24朱家徒孫過很爽的

sunmonth 02/08 20:36守法跟法治是兩碼子事吧

rofellosx 02/08 20:40違法跟沒有法治觀念是兩回事..

neves 02/08 20:40哈利波特就是不斷的在違規啊 而且違規本應處分 可是

neves 02/08 20:41每次學期末評分的時候鄧不利多總會找各種藉口,什麼

neves 02/08 20:41勇敢 友愛之類的給葛萊芬多加分,完全就是鼓勵學生

rofellosx 02/08 20:42有法治觀念違法會請律師打官司 是認同法律

neves 02/08 20:42「為了朋友」就可以不顧校規亂跑,越看越美送

rofellosx 02/08 20:42沒法治觀念就各種關說威脅 直到無罪..

darkbrigher 02/08 21:10你對阿蝙有啥誤解 他是把罪犯都交給警察 相信司法

我只是指強者對於法律或規定都有自己的看法,純粹看願不願意遵守而已 沒有東西方的差別,也沒有指蝙蝠俠不相信司法喔 是我回文的篇數選得不好,應該選系列文中強者是否遵守法律那篇來回

juju6326 02/08 22:03法治 是 用來 規範 政府公權力的

juju6326 02/08 22:04建議重看一次第一篇對rule of law 和 rule by law

juju6326 02/08 22:04的解釋

juju6326 02/08 22:05你完美示範如何混淆這兩個概念

我這邊哪裡混淆了? 東西方的強者對於別人定的規矩不一定遵守 差別在自己定的規矩,西方定出來後會用來規範眾人( 包括自己 ),起碼自己明面 上也會遵守 或者應該說,他們會遵守自己定的規矩以及同一階層所共同遵守的規矩 所以貴族定了對下層民眾的規定後,自己也會遵照這個規定對待下層民眾 同樣是貴族階層就有彼此是貴族該遵守的規定等等 上位者也會遵循自己定的制度,西方強者確實玩弄法律或是制定法律 但他們明面上也會遵守這些法律 東方這邊就是看這個法律會不會影響到我,沒有的話那大家都要遵守( 不可以霸佔練 級場地 ),如果會影響到我,那怕這個法律是我定的,那這個法律對我而言就不存在 ( 自己的公會可以佔,別人的公會不行 )。 就算是自己定的法只要對自己不利,那自己就不用遵守,但其他人還是得遵守。 所以依法治理和以法治理這兩方面我是哪裡混淆了嗎?

※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/08/2020 22:39:48

juju6326 02/08 23:11推文第一句就說了錯在哪

juju6326 02/08 23:11法治規範的是國家,是政府公權力,"國家要依法律授

juju6326 02/08 23:11權治理",討論的對象一定是國家或政府

juju6326 02/08 23:11你舉例講得全部是"個人要不要遵守法律"(不管是不是

juju6326 02/08 23:11自己定的),這是法制的概念

juju6326 02/08 23:11這翻譯到底是誰翻的,每次討論都要從定義開始

juju6326 02/08 23:14簡單來說,法治討論的是"國家能或不能做甚麼",這

juju6326 02/08 23:14個能不能要根據法律決定

juju6326 02/08 23:17https://reurl.cc/8lKYYR 這篇解說比較口語

juju6326 02/08 23:19不能把統治者或統治階層等同於國家公權力本身

juju6326 02/08 23:50所以三權分立的基礎就是制定規則(立法),執行規則(

juju6326 02/08 23:50行政),判定事件是否符合規則(司法)

juju6326 02/08 23:52而遵守以上規則的,就是"法治國家"

juju6326 02/09 00:08所以當你例子是用"個人"的時候,就跟"法治"這個概

juju6326 02/09 00:08念無關了

了解 J大的意思了,不過我這篇沒提到法治和法制的觀念阿 只是說東西方強者對於遵守規則的差異 兩邊都不一定會守規則,但西方要求別人不要違反的規則,自己也不會去違反 東方只要事不關己都要求別人遵守規則,但當規則影響到自身時 強者可以要求弱者守規則時自己卻不遵守規則

※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/09/2020 00:38:21

cookiesweets02/09 00:47這跟東西方無關吧,比較像是網小跟經典的差別....

cookiesweets02/09 00:50講最簡單就看金庸啊,五絕每個都算是大可恣意妄為

cookiesweets02/09 00:50的高手,卻都遵從自己定下的規則。

cookiesweets02/09 00:51唯一違反就歐陽鋒言而無信那次,他直接羞恥到掩面

cookiesweets02/09 00:51而逃

cookiesweets02/09 00:53這個板多數都看網小,網小為求爽點很難用一定的道

cookiesweets02/09 00:53德去限制主角。但我們不可能看到歐美的網小,看到

cookiesweets02/09 00:53的都是歐美的經典作,這樣比不客觀。要比就用金庸

cookiesweets02/09 00:53群俠比比美漫,兩者道德不覺得金庸群俠有比較差

juju6326 02/09 03:48我是覺得要把近代中國當成特例啦,那就是個所有規

juju6326 02/09 03:48則都被毀掉,從蠻荒社會中重建的地方,整體道德起

juju6326 02/09 03:48點之低落,拿任何現代國家去比擬都難以想像

juju6326 02/09 03:50給原po,主要是法治就是這整串討論的要旨。你要說

juju6326 02/09 03:50沒在討論這個,我可以接受,只是就偏題了。

juju6326 02/09 03:56不對,其實你有提到

juju6326 02/09 03:56你回文中舉的那兩個例子都是"以法治理"

juju6326 02/09 03:56唉這也不是很重要啦,大部分人都搞不清楚

cmotpetb 02/09 04:02這篇真的就是示範搞混法治和法制 華人腦

owo0204 02/09 06:59五絕哪裡大可妄為啊,金庸武力上限不高

owo0204 02/09 06:59五絕級也打不了軍隊,對付不了箭雨,更會被毒暗算

owo0204 02/09 09:54遠遠沒有達到橫著走的地步

cookiesweets02/09 11:27但要恃強凌弱是很簡單的吧。但裡面連惡人歐陽峰都

cookiesweets02/09 11:27有對自己一套準繩了,很符合這篇原po說的“遵守自

cookiesweets02/09 11:27己定的規則”

cookiesweets02/09 11:29五絕是沒辦法單挑打贏軍隊,但反過來不代表軍隊能

cookiesweets02/09 11:29奈他何。他們認真起來犯罪天下哪個捕快抓的到他們

cookiesweets02/09 11:29

nsx 02/09 17:14在玄幻小說版,就用玄幻小說代替整個群體了,金庸這

nsx 02/09 17:15些小說中確實道德水準都較高,像血刀老祖那種身分地

nsx 02/09 17:16位來那麼不要臉的是少數,不過不能拿金庸來代表去比

nsx 02/09 17:17吧? 金庸要當武俠小說代表絕對沒問題,但現在是用書

nsx 02/09 17:18中情境來跟中國小說中強者對於規則的看法,金庸寫書

nsx 02/09 17:19時香港還是英國管的,應該不適合拿來這主題討論的內

nsx 02/09 17:20容。

cookiesweets02/10 00:14其實我還是覺得是經典跟撲街小說的差別。不說真正

cookiesweets02/10 00:14經典的名作,你看現在板上有在追實況的文(相對高

cookiesweets02/10 00:14人氣),裡面主角就算不是聖人至少也不是雙標仔

cookiesweets02/10 00:14詭秘的克總之類的

cookiesweets02/10 00:15所以其實單純就是毒的小說,作者沒有辦法在兼顧道

cookiesweets02/10 00:15德的情況下寫出爽點,只好讓主角瘋狂奪寶來製造爽

cookiesweets02/10 00:15點,而這過程都會雙標

cookiesweets02/10 00:17啊歐美毒的小說基本上你看不到啦...看的到會翻譯的

cookiesweets02/10 00:17一定是名作