[討論] 關聖帝君的設定
這個是我最毒的小說設定之一
也是一直以來的疑問
在正史裡面他就是個愛生氣的人
(更正小白臉是我說錯了)
但卻直接封神了
還被那麼多人祭拜
一直以來對神明都是寧可信其有
像是媽祖默娘至少還有好人好事代表
但一個杜撰出來的人物設定居然被當神了??
這個跟百里青峰被當虛幻之神一樣扯蛋
所以後來都很少去拜關公,因為我怕在心理面亂講話
而且他大哥都沒成神了
以劉備的個性應該會哭著讓他自己奉獻出信仰之力吧
這樣說不定你拜關公的信仰之力都給劉備拿去了
前幾篇的留言
sky0158:
第十八代的玉皇大帝尊名玄靈高上帝,就是關聖帝君,可是有的武廟還在奉祀玉皇,不覺得錯亂嗎?
這更扯,還當上玉帝
而且18代是...怎麼來的
華日天的分身嗎
有人熟悉這個的可以幫忙解答嗎
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印象中是清朝要貶抑武聖岳飛的崇拜,才捧關羽上去的
這個說法好像也聽過
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:19:29宗教就亂掰的東西,認真幹嘛
應該說,像是耶穌,摩西,三清我們沒辦法證明真假,有種不明覺厲的感覺 但這個是已經被證實是假的,還有人可以拜的下去
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:35:41小說很多人以為是真的就會變成宗教
等等,宗教不就是這樣嗎?
關公是小白臉?杜撰? 等等 你是不是哪裡搞錯了?
杜撰是形象 忠義無雙那個 不然會打仗很多人都可以封神了
把曹操軍隊打到屁滾尿流,鎮守一方威震華夏的武將是
小白臉?
關羽當然不是什麼好人 但和小白臉也沒什麼關係,你
的正史是那個世界的?
還是黑臉?我是說外貌啦 反正記得不是紅臉吧 紅臉的形象好像是他很愛生氣加上去的
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:40:04你哪來的正史?
西方人比較會戰宗教設定
還戰到教會幾次大分裂
中國就拜就對了所以宗教設定破洞一堆也沒人在意
宗教設定那個我還可以接受 畢竟很多宗教設定是為了人服務的XD
宋代就已經有人拜關羽
明代關羽被追封為帝君
不過不只中國拜啊,日本也拜關公,這樣就戰中國不好
吧
沒戰中國啊,台灣也一堆人拜
關公成神的歷史源流就是死後作崇,然後當地人立廟祭
拜,慢慢有靈驗事蹟,再被引入武廟祭拜,然後皇帝加封,
發展到今天這樣
他大哥都沒成神了 以劉備的個性應該會哭著讓他自己奉獻出信仰之力吧 這樣說不定你拜關公的信仰之力都給劉備拿去了
石頭裡蹦出來的猴子都有人拜了 沒事沒事
石頭會蹦出猴子,那真的很仙啊 我覺得跟天一樣高了
明代在邊疆民族立了很多關羽廟
這個應該是要吃岳飛的信仰,可接受
關公是玉帝的設定出自一貫道吧
我還有他們的會員卡,我要剪卡了
日本的關羽記得還是生意之神呢
這我還沒聽過呢,唐代傳過去的時侯應該不會傳錯吧
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:52:24關羽是印地安人啦
關公忠義的形象,也是源於劉備被打到領地也沒了連人
也失散了,關公還不鳥曹操的招攬,另外我得說劉備、張
飛、趙雲也是有廟的,只是信仰不盛行而已
劉備在四川的廟還被諸葛亮霸佔了…
你用小白臉這詞怎麼想都不像在指外貌啊==
當然這不是諸葛亮的錯。本來明朝時候,武侯和昭烈帝
分別有廟祠,但祭拜諸葛亮的人遠比拜劉備的人還多
看看日本的戰國神有多少,宗教只要需要就有人會拜
同為皇室中人的蜀王(?)就看不下去了。他直接把諸
葛亮的祠拆掉,把諸葛亮神像移到昭烈祠當作副神…
然後四川人就跑去昭烈祠拜諸葛亮,有人問起就說是武
侯祠。據說是這樣
等等…正史中的關羽是小白臉?原po你是不是把耽美歷
史文當作正史了?
看你對關公的形容,你要不要乾脆拜毛主席阿
你的正史印象很奇怪吧,wiki看一看關聖帝君信仰很
難嗎?人家從宋代就是全國信仰不用到清朝了。
宋代就有關羽信仰是「郡國州縣、鄉邑間井皆有」的記
載,根本不是什麼捧關羽壓岳飛的操作,二爺就是超人
氣
我記得真正面白無鬚帥的人是張飛啦哈哈 而且不是屠
對啦記錯了
夫 是超級有錢人 但羅貫中真的亂寫到把正史都蓋掉了
後世人也沒想那麼多吧
小說形象關羽明明是超過2米的紅臉巨漢好嗎?「面如
紫玉,身長九尺二寸」平話是這麼說的。
都說正史了,你還在小說
為啥沒噓 你才小白臉 你全家都小白臉
史書記載 羽美鬚髯 小白臉? 多讀點書吧
我承認我是講的是張飛,說錯了 但正史也只說他有鬍鬚 你也不能證明他是不是白臉 而且重點根本也不是白臉好嗎 是封神
因為這個版不能按2啊,好難受
這篇到底看了那裡的設定寫的?再怎樣的標誌外貌也
有大鬍子,這樣怎麼產生小白臉的印象?
還在凹啥 史書也沒講張飛白臉阿
還她X的證明 是你要先拿出史書有講白臉的證明吧
好的你真的很有知識呢棒棒 我改 有知識的你可以幫我解答主要的問題嗎 謝謝
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 02:08:18所以你講不出史實哪邊講張飛白臉嗎 阿 亂板仔
關公有那些杜撰的部分你看不過去啊?
道教根本是不確定概念,各教派都稱是黃帝所創,但實
際上在東漢以前只有道家而無道教。道教也不是以道家
思想為主,更像是偏於方仙家與陰陽家,也就是徐福那
夥神棍。後來又吸收佛經中的概念,由十八重天直接拔
高到三十三重天,傳説或典籍都沒有一貫性。這個玄靈
高上帝是關聖帝君的說法,連恩主宮都有,反正道教就
是人在封神,要信就盲信吧。天上一天,人間一年,玉
帝已經傳了十八代,是每年(天年)都在換玉帝嗎?
如果按照很多小說或民間信仰的設定
神明的力量通常來自相信他的人,越多越強
這個設定我認了
所以你也不用糾結當初為何要拜他,總之他現在信徒
很多,如果你相信其他神沒道理不相信他
反正關羽一生也沒幹過什麼大逆不道燒殺擄掠的事,
去讀基督教或佛教也有很多狗屁倒灶的想法
這有啥好奇怪,陳世美明明不是負心漢還被白駡了幾
百年,秦檜只是立場不同現在人像都還跪著,要不怎
麼說文人的筆才是凶器呢,照著小說劇情當神拜也沒
啥吧。
真的,看小說久了,也對於秦檜沒甚麼厭惡了 兩面解讀而已
你現在拜的這些神不都是以前信仰杜撰出來的嗎
都有飛天麵條神教了
就是這條路好套用啊
台灣路邊一堆宮廟也是這樣,一般員工->課長->科長,
副總經理之類的,這就安排好的升級管道
變大就是使用者多,像金庸小說
願po你的正史記載引出來看看
亂掰還敢嘴R
老實說,原po的疑問,解釋起來超麻煩的(而且很有可
能是我個人的一家之言)
早期關羽是被荊襄地方的老百姓當冤魂厲鬼來祭拜的。
原因有三:1.當時可能有拜厲鬼的習俗 2.關羽敗得太
過慘烈 3.關羽兵敗之前仁慈地解散軍隊(軍隊可能是
荊州子弟)
附註解釋:關羽北伐是真的「威震華夏」,很有可能會
成功(因為當時曹操已做出篡漢的預備動作)
最後,關羽信仰從地方傳遍全中華的理由,可能是魏晉
南北朝的混亂戰爭,使得民心開始思念漢朝。尤其又以
季漢、劉備集團的興起和消亡,最令人惋惜……
直到唐朝,依然有「金刀之讖」預言劉氏復起…
專業給推
後面我就不知道了。誰會知道宗教人士想過哪些設定呀
?
關公不是清朝故意搞得嗎
第十九代玉皇上帝聽說是鄭成功,鄭氏宗親會說的
鄭我也是沒有覺得他很好啦
信仰不就信則有 不信則無 至於他 我家N年前 我爸媽
也是拜他 直到換神桌 上面寫的是義氣參天 這大概是
他被信仰的來由
所以我信飛天義大利麵神教
張飛有說白臉嗎?484翻案文還是火鳳燎原看太多
關公算是正史裡面臨陣斬將紀錄很強大的,而且私德在
軍功面前不是太嚴重的事情,君主在意的忠義沒話講
難道媽祖就有正史嗎 這都是民間信仰 都是一樣的 你
是不是雙標仔?
你理解能力可能有點問題 就是因為媽祖沒有正史,你沒辦法證明 關羽可以證明的,還是有人相信
媽祖因沒有明確正史證明,本身事蹟設定多是民間流
傳杜撰的,你能接受,這不就是雙重標準,你理解能力
堪慮
那應該說我可以接受杜撰 但不能接受有事實證明杜撰是不真實的
看這次媽祖有無顯靈禁止遶境,再說媽祖是否靈驗吧
媽祖之力可以區散瘟疫之力
※ 編輯: kevinbar (180.217.240.140 臺灣), 02/24/2020 14:48:19秦檜殘害忠良竟還有人能用一句只是立場不同來帶過
這種人看黃安之流恐怕也覺得只是立場不同而已
我覺得,在那個歷史背景下你也未必為做出正確的選擇 這跟正義一場思辨一樣 拋棄一個人,可以讓更多人好好的生活 或是選擇相信岳飛,要嘛贏要嘛死 而且秦檜我認為也只是皇帝錯誤決策的背鍋俠 畢竟歷史是人寫的
※ 編輯: kevinbar (180.217.240.140 臺灣), 02/24/2020 22:12:20請問什麼叫做有事實證明杜撰是不真實的?
啊不就清朝不要拜岳飛所以改關公?
劉備的個性妳你又知道了?還說不討論小說勒,笑死
連開玩笑跟認真無法分辨的人,小說看的很吃力吧?
※ 編輯: kevinbar (180.217.231.15 臺灣), 02/27/2020 01:36:54看完你的文,只覺得又是一篇連基本常識都没有的廢
文!
6
原來還有很多人不知道關羽成神的原因。 最關鍵的事情似乎都沒有人講到,就是在宋徽宗的時候,宋朝最重要的 國營事業,每年收益達政府總稅收一成的解州鹽池,莫名地水漲,無法 產鹽。 此時第三十代張天師,當時才十三歲,長得俊秀又很會講話的張繼先,35
跟原po推薦這篇文章 作者看得出是有做過一些認真考證的 關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義 個人戰力部分5
再來講一下媽祖部分,這邊只談論台灣媽祖,不談論中國媽祖 台灣媽祖展現神蹟最早是在鄭成功攻台的時候,《澎湖史略》提到: 時鹿耳門水漲數尺,戰艦縱橫而入,荷蘭力戰不克,盡載其財寶以歸。 但該則史料僅單純陳述自然現象,並未渲染媽祖神蹟 到了施琅攻台的時候也照搬他老上司的招。他的《師井泉記》是這樣描述爭戰過程:11
覺 : 得錯亂嗎? : 這更扯,還當上玉帝 : 而且18代是...怎麼來的 : 華日天的分身嗎12
當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。 要不然翻史書,關羽的外貌說明就是: 三國志:諸葛亮:「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯,故亮謂之髯。 漢代以大鬍子為帥哥,關羽身高沒有提,膚色沒有提,就這樣。 然後張飛外貌?抱歉正史完全沒有說到,什麼熊虎之將啦都是形容作戰,並非外貌形容詞2
回一下好了 關羽崇拜可以追溯到孫權砍頭後 但關羽神格化大致同意是從宋代開始 前者關羽主要被認為是惡鬼 一來是呂蒙在抓住關羽過後不久就死了11
我比較好奇為什麼原PO說的媽祖有好人好事成神可以接受, 而關公沒什麼事蹟就沒辦法接收。 媽祖跟關公一樣在歷史上確有其人,但是身世比關公更撲朔迷離吧? 從郡王之女到漁夫的女兒都有,事蹟也都是鄉野傳說, 說直白一點這跟靠演藝成神的帝君有何不同?再不然恩主公傳說也是屌翻天啊?2
其實這種被後人神格化的神明,有時候更多的是他所代表的那個概念 像是關羽,對人忠誠的個人特質被放大,至於他本人到底是怎樣的,反而早已模糊,多數人 也不在意 所以與其說是拜關公,不如說是拜忠誠之神,只是剛好有這個形象套在上面 所以我是覺得不用特意去追尋合理性
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[問卦] 為何拜關公的人遠比拜劉備、諸葛亮多?如題啦,大家都知道關公祭祀是華人傳統宗教十分流行的宗教信仰 以台灣為例,關公信仰的盛行程度,無論是都市還是鄉村 不要說每個鄉鎮市,就每個村里 仔細找都絕對找得到拜關聖帝君的宮廟 一般認為關公信仰之所以盛行12
[問卦] 三國演義那麼紅 沒有什麼人拜皇叔劉備?昨天是劉備生日,好像只有行天宮在慶祝, 同樣是靠三國演義紅, 關公:忠義 劉備:仁義 關公代表忠義所以被民眾當神拜,劉備代表仁義應該也有資格被當神拜吧?8
[閒聊] 異世界作品的宗教觀關於異世界作品的宗教設定,大多是多神信仰,但是其中還是有一些差異性 現實中的多神信仰,就算專注信奉其中一位神明,通常也不否定其他神明的神性和存在性 並且這些神明都被歸類在同一宗教體系,像是道教和古希臘奧林匹斯信仰 類似這種宗教結構的作品,有小書癡和世界盡頭的聖騎士等 但是另外有一派我覺得比較特別的,以美好世界為例6
Re: [新聞] 金馬影展重現《關公大戰外星人》……民間關公信仰祭祀的傳統由來以久, 而且是道教跟儒教都把他列入仙班稱神。 北宋就把關羽列為真君,並開始封王。 到後來關羽被封為帝君的時候,還是明朝, 這還要扯到萬曆這個三十年不上朝,6
Re: [問卦] 為什麼關羽會被封成神?其實最主要是他本身的忠勇形象,以下出自陳壽三國志 === 建安五年,曹公東征,先主奔袁紹,曹公擒羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚 厚。‧‧初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:“卿試 以情問之。"既而遼以問羽,羽嘆曰:“吾極知曹公待我厚,然吾受劉將2
[問卦] 船員可以拜關公嗎?台灣的主要信仰不是媽祖就是關公 船員拜媽祖合情合理 但船員能夠拜關公嗎? 關公的戰績是水淹七軍 這樣適合拜關公嗎?