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Re: [討論] 關聖帝君的設定

看板CFantasy標題Re: [討論] 關聖帝君的設定作者
andy82116
(鯊魚吃魚翅)
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當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。

要不然翻史書,關羽的外貌說明就是:

三國志:諸葛亮:「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯,故亮謂之髯。

漢代以大鬍子為帥哥,關羽身高沒有提,膚色沒有提,就這樣。

然後張飛外貌?抱歉正史完全沒有說到,什麼熊虎之將啦都是形容作戰,並非外貌形容詞。關張這兩人的外貌都是後代與小說創作。

關羽是210公分的紅臉巨漢、張飛是185公分的黑臉大老粗或白臉大鬍子,就是宋代後定型的。

然後是信仰普及度。

關羽的信仰發展可跟岳飛沒啥關係,宋代關羽就超紅了。

郝經(宋—元):「郡國州縣、鄉邑間井皆有。」

明朝也有:

「其(關羽)祀於京畿也,鼓鐘相聞,又歲有增焉,又月有增焉。」

什麼清朝捧關羽貶岳飛啦,明明宋代後就已經是全國信仰。「為什麼關羽會這麼紅?」是另一個問題,關羽不用靠岳飛就超紅是事實。

岳飛在宋代不過百年左右有什麼積累能跟關羽競爭信仰?

講實在關羽左右就是個內戰將領,還沒有獲得大成功就死去了,他不是最能打的、不是功績最高的,但他是最紅的。

準確的說三國當代關羽很強,但跟其他朝代比,王翦、韓信、耿弇、李靖這些最終達成統一成就的名將是不是顯得遜色呢?

然而民間就是愛關羽不愛他們能怎麼辦呢?

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※ PTT 留言評論
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a2396494 02/24 07:48「民」間

hwider 02/24 07:50推推

fansue 02/24 07:53感覺會紅是因為忠於主子的點,所以官方包容度高

fansue 02/24 07:54其他的只要官方三不五時的打砸淫祀,民間也拜不久

KKyosuke 02/24 07:57中國歷朝對於民間信仰拜啥其實很少在管的

KKyosuke 02/24 07:57只要儀式不違反風俗不造反基本上都是放任

Cassious 02/24 08:38三國太多垃圾翻案文章了,一堆人別說三國志,連演義

Cassious 02/24 08:38都沒看,看了些譁眾取寵的翻案文就在到處散布什麼關

Cassious 02/24 08:38羽好色其實很弱,張飛比較強是個白面書生,孔明不會

Cassious 02/24 08:38打仗之類的訊息,看多也是無奈

Cassious 02/24 08:40關羽在當時就已經是聲名顯赫的將領了 魏晉時更是不

Cassious 02/24 08:41少將領自比或被比喻為關張 倒不完全是因忠心

Cassious 02/24 08:42在忠心這點被官方突出宣傳前就很紅了

owo0204 02/24 08:53對中國邪教信仰比較有興趣

owo0204 02/24 08:53聽說閩南台灣地區有超多那種小的邪神

shau7276 02/24 09:03能在當代被評價為萬人敵的也就關張二人

pikmin520 02/24 09:23原po一直強調劉備個性會搶信仰,這是毒物看太多嗎?

pikmin520 02/24 09:24X對岸超愛黑劉備的,我以為這是這邊的常識

BanJarvan4 02/24 09:31那篇很明顯吧 用片面的狼性小說帶來的印象去黑劉關

BanJarvan4 02/24 09:36關羽跟岳飛都是悲劇形象

falconer 02/24 09:42封建時代皇帝會做的事之一就是打擊邪祀,但是被打擊

falconer 02/24 09:42的算不算邪神?以現在的觀點來看滿不好說的,不過古

falconer 02/24 09:42代皇帝說你是就是了,上面網友說閩南多邪祀其實很多

falconer 02/24 09:42往上追溯其實就是古老的巫術圖騰信仰轉化

poltmer990 02/24 10:15感覺像是 基督教教皇 在打擊 北歐信仰

poltmer990 02/24 10:17看來皇帝可能=宗教領袖+政治領袖

corlachang 02/24 11:19關羽的確好色啊, 一直討要某美人,引起人妻曹注意

corlachang 02/24 11:21張飛路邊擄走夏侯女也是史實啊

corlachang 02/24 11:25中國皇帝自稱「天子」,奉天承運巴拉巴拉一堆,各地

corlachang 02/24 11:26官府必備儒廟,這就是政教合一,所以漢學者很多都視

corlachang 02/24 11:28儒家為儒教,儒釋道是抬面上三大教,被融入華夏帝國

corlachang 02/24 11:29的各族群信仰不是改頭換面加入三教,就是被當作邪祟

corlachang 02/24 11:30打壓。客家人是漢化的畲瑤原住民,地方志記載一些地

corlachang 02/24 11:32方的客家人家裡拜狗頭,被記錄下來原因是當作教化成

corlachang 02/24 11:33功的案例。台灣漢人有檢骨風俗,人死後幾年挖出來

corlachang 02/24 11:34骨頭洗一洗,師公占卜吉凶,再埋一次,這種二次葬跟

corlachang 02/24 11:35本不是華夏傳統,是中國南方原住民的影響殘留

kira925 02/24 12:02不過關羽是真的很能打 被曹魏孫吳明星隊才坑死他

※ 編輯: andy82116 (114.136.149.161 臺灣), 02/24/2020 12:07:50

kevinbar 02/24 14:51pikmin520看不出來是在開玩笑嗎

kevinbar 02/24 14:51信仰之力被劉備拿去是小說文

saltlake 02/25 01:13他是最紅的 <- 所以民間形象是紅臉