Re: [討論] 關聖帝君的設定
當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。
要不然翻史書,關羽的外貌說明就是:
三國志:諸葛亮:「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯,故亮謂之髯。
漢代以大鬍子為帥哥,關羽身高沒有提,膚色沒有提,就這樣。
然後張飛外貌?抱歉正史完全沒有說到,什麼熊虎之將啦都是形容作戰,並非外貌形容詞。關張這兩人的外貌都是後代與小說創作。
關羽是210公分的紅臉巨漢、張飛是185公分的黑臉大老粗或白臉大鬍子,就是宋代後定型的。
然後是信仰普及度。
關羽的信仰發展可跟岳飛沒啥關係,宋代關羽就超紅了。
郝經(宋—元):「郡國州縣、鄉邑間井皆有。」
明朝也有:
「其(關羽)祀於京畿也,鼓鐘相聞,又歲有增焉,又月有增焉。」
什麼清朝捧關羽貶岳飛啦,明明宋代後就已經是全國信仰。「為什麼關羽會這麼紅?」是另一個問題,關羽不用靠岳飛就超紅是事實。
岳飛在宋代不過百年左右有什麼積累能跟關羽競爭信仰?
講實在關羽左右就是個內戰將領,還沒有獲得大成功就死去了,他不是最能打的、不是功績最高的,但他是最紅的。
準確的說三國當代關羽很強,但跟其他朝代比,王翦、韓信、耿弇、李靖這些最終達成統一成就的名將是不是顯得遜色呢?
然而民間就是愛關羽不愛他們能怎麼辦呢?
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「民」間
推推
感覺會紅是因為忠於主子的點,所以官方包容度高
其他的只要官方三不五時的打砸淫祀,民間也拜不久
中國歷朝對於民間信仰拜啥其實很少在管的
只要儀式不違反風俗不造反基本上都是放任
三國太多垃圾翻案文章了,一堆人別說三國志,連演義
都沒看,看了些譁眾取寵的翻案文就在到處散布什麼關
羽好色其實很弱,張飛比較強是個白面書生,孔明不會
打仗之類的訊息,看多也是無奈
關羽在當時就已經是聲名顯赫的將領了 魏晉時更是不
少將領自比或被比喻為關張 倒不完全是因忠心
在忠心這點被官方突出宣傳前就很紅了
對中國邪教信仰比較有興趣
聽說閩南台灣地區有超多那種小的邪神
能在當代被評價為萬人敵的也就關張二人
原po一直強調劉備個性會搶信仰,這是毒物看太多嗎?
X對岸超愛黑劉備的,我以為這是這邊的常識
那篇很明顯吧 用片面的狼性小說帶來的印象去黑劉關
關羽跟岳飛都是悲劇形象
封建時代皇帝會做的事之一就是打擊邪祀,但是被打擊
的算不算邪神?以現在的觀點來看滿不好說的,不過古
代皇帝說你是就是了,上面網友說閩南多邪祀其實很多
往上追溯其實就是古老的巫術圖騰信仰轉化
感覺像是 基督教教皇 在打擊 北歐信仰
看來皇帝可能=宗教領袖+政治領袖
關羽的確好色啊, 一直討要某美人,引起人妻曹注意
張飛路邊擄走夏侯女也是史實啊
中國皇帝自稱「天子」,奉天承運巴拉巴拉一堆,各地
官府必備儒廟,這就是政教合一,所以漢學者很多都視
儒家為儒教,儒釋道是抬面上三大教,被融入華夏帝國
的各族群信仰不是改頭換面加入三教,就是被當作邪祟
打壓。客家人是漢化的畲瑤原住民,地方志記載一些地
方的客家人家裡拜狗頭,被記錄下來原因是當作教化成
功的案例。台灣漢人有檢骨風俗,人死後幾年挖出來
骨頭洗一洗,師公占卜吉凶,再埋一次,這種二次葬跟
本不是華夏傳統,是中國南方原住民的影響殘留
不過關羽是真的很能打 被曹魏孫吳明星隊才坑死他
pikmin520看不出來是在開玩笑嗎
信仰之力被劉備拿去是小說文
他是最紅的 <- 所以民間形象是紅臉
6
原來還有很多人不知道關羽成神的原因。 最關鍵的事情似乎都沒有人講到,就是在宋徽宗的時候,宋朝最重要的 國營事業,每年收益達政府總稅收一成的解州鹽池,莫名地水漲,無法 產鹽。 此時第三十代張天師,當時才十三歲,長得俊秀又很會講話的張繼先,35
跟原po推薦這篇文章 作者看得出是有做過一些認真考證的 關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義 個人戰力部分5
再來講一下媽祖部分,這邊只談論台灣媽祖,不談論中國媽祖 台灣媽祖展現神蹟最早是在鄭成功攻台的時候,《澎湖史略》提到: 時鹿耳門水漲數尺,戰艦縱橫而入,荷蘭力戰不克,盡載其財寶以歸。 但該則史料僅單純陳述自然現象,並未渲染媽祖神蹟 到了施琅攻台的時候也照搬他老上司的招。他的《師井泉記》是這樣描述爭戰過程:22
首Po這個是我最毒的小說設定之一 也是一直以來的疑問 在正史裡面他就是個愛生氣的人 (更正小白臉是我說錯了) 但卻直接封神了11
覺 : 得錯亂嗎? : 這更扯,還當上玉帝 : 而且18代是...怎麼來的 : 華日天的分身嗎2
回一下好了 關羽崇拜可以追溯到孫權砍頭後 但關羽神格化大致同意是從宋代開始 前者關羽主要被認為是惡鬼 一來是呂蒙在抓住關羽過後不久就死了11
我比較好奇為什麼原PO說的媽祖有好人好事成神可以接受, 而關公沒什麼事蹟就沒辦法接收。 媽祖跟關公一樣在歷史上確有其人,但是身世比關公更撲朔迷離吧? 從郡王之女到漁夫的女兒都有,事蹟也都是鄉野傳說, 說直白一點這跟靠演藝成神的帝君有何不同?再不然恩主公傳說也是屌翻天啊?2
其實這種被後人神格化的神明,有時候更多的是他所代表的那個概念 像是關羽,對人忠誠的個人特質被放大,至於他本人到底是怎樣的,反而早已模糊,多數人 也不在意 所以與其說是拜關公,不如說是拜忠誠之神,只是剛好有這個形象套在上面 所以我是覺得不用特意去追尋合理性
爆
[閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?如題 看板上不少討論被三國演義黑的人 那得到最多演義BUFF最多的人呢 我個人認為是諸葛亮跟關羽 但最誇張的絕對是關羽 到現代都還是20
Re: [閒聊] 關羽為何是綠色外衣的型像早期三國遊戲蜀國都不是綠色的 但是因為關公的綠錦外袍形象在華人圈很著名 所以像三國群英傳蜀國代表色就是綠色 光榮應該也有考究這點 所以光榮的蜀國顏色也是綠色12
[閒聊] 張飛抄襲關羽說的話,為啥劉備都沒意見?三國志是光榮的歷史模擬遊戲,玩了三國志之後,想要多了解三國,就去看了有關戲劇,發現劉關張三人桃園結義時,根本就都是關羽在說話,張飛只會抄襲關羽,說一句:俺也一樣,就完事了,劉備難道都不會覺得張飛很沒誠意嗎? 24:40 --6
[問題] 項羽+張飛vs關羽+岳飛 二打二誰會贏如題 這幾個都戰神等級 項羽有在重訓可以千斤鼎 +燕人張翼德 vs7
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名包括底下推文,順便解釋一下關羽信仰的部份。 官方跟民間拜是兩回事,這邊講官方就好。 首先武廟其實到了唐玄宗才開始,開元十九年建立太公尚父廟,祭祀歷代良將十一人 主祀為太公望。 到了肅宗時正式改名為武成王廟,祭祀規格直接比照孔廟,主神一樣是太公望,副祀7
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?原文恕刪, 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理, 應該是歷史、三國或古八板之類的會有, 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,4
[問卦] 岳飛在天上會很不爽關羽嗎岳飛從掛掉開始 民間甚至海外都有偷偷拜他 聖位也都是掛他 足足六七百年 結果明末開始2
Re: [問題] 項羽+張飛vs關羽+岳飛 二打二誰會贏如果是二打二的話 項羽+張飛屌虐關羽跟岳飛 項羽的勇猛應該是中國歷史中前5的 甚至前三(我不敢說他是第一,因為後期有些人被神化的很誇張) 張飛的勇猛就不用講,不會輸關羽太多1
Re: [閒聊] 關羽跟岳飛誰武功比較高?都不高 關羽沒有很會打仗 唯一贏的點是因為打的不是外族 有利外來政權宣傳 不斷被追封轉化 成為忠心+財富代表