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Re: [討論]關聖帝君的設定

看板CFantasy標題Re: [討論]關聖帝君的設定作者
phantom400
(魔彈射手)
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跟原po推薦這篇文章

https://kknews.cc/zh-tw/history/v822kkl.html

作者看得出是有做過一些認真考證的



關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義

個人戰力部分
"羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。"

正史認證的手起刀落


領軍戰鬥部分
"羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水泛溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽,羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號,為之支黨,羽威震華夏,曹公議徙許都以避其銳。"

正史認證 威震華夏

當代人士對他的武勇評語就不多說了
到下個世紀的正史 還有不少人把'關張'拿來當猛將代名詞......


情義部分
"曹公即表封羽為漢壽亭侯。初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:「卿試以情問之。」旣而遼以問羽,羽歎曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公,曹公義之。及羽殺顏良,曹公知其必去,重加賞賜。羽盡封其所賜,拜書告辭,而奔先主於袁軍。"

正史認證 薪水開再高也留不住人



所以 關羽的設定一直都不差啊........

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剛剛看到後面有人回文寫到關羽正式封神的相關資料

繼續補充

關羽的歷史設定值是挺高檔的 但歷史上分數比他高的多的是

他憑什麼在後世累積知名度跟願力像坐火箭一樣狂衝?

這個自然是因為政治因素

單純看<三國誌>的內容 基本上不會有人會把關羽所屬的蜀漢政權當作當時的正宗代表

擺明就是個地方勢力 關老爺就是個很有名的地方代表隊主將 還輪不上當代No.1

直到九百年後的南宋時代 一群被人打跑的魯蛇 戰鬥力爛到渣還整天想著反攻大陸

文化人們想了想 決定建立一個精神楷模跟指標好好的教育跟鼓舞被統治的土著們

所以就從歷史堆裡挖出了蜀漢政權(因為處境跟南宋極其相似)

開始大量的撰寫翻案文章 諸葛亮傳都不知道被重新定義了幾遍= =

最後乾脆直接把<當代正統> 轉給了蜀漢(之前一直都是曹魏的)

在這種政治正確下 蜀漢的文武代表 諸葛亮跟關羽 莫名其妙的開始完美化

慢慢的被塑造成三國時代文武的No.1

只是丞相大人沒有天生神力 一直沒有被後世其他宗教吸收去當從神

北宋時代的大封神 丞相大人居然沒撈到個神仙封號(連甘寧都被封神了)

只有關二爺影響力越來越大 神仙封號越積越長 啥宗教都想弄個榮譽博神來沾沾光

神職也越兼越多 戰神 財神 公證之神 守護之神 ......

你去行天宮 什麼都可以求關公保佑











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phantom400 02/26 20:17有情有義又有戰力 缺點什麼的就不重要了

AddictoBear 02/26 20:54忠誠非常重要 沒有上位者不欣賞的

fansue 02/26 21:03其實看看國軍,沒情沒義又沒戰力的高位者太多了...

poltmer990 02/26 21:26關羽的缺點真的能算是缺點嗎?

arcss 02/26 21:31為人機掰到國舅直接叛變,當然是個缺點......

poltmer990 02/26 21:41國舅叛變的理由是交不出糧食。問題是,明明關羽有耐

poltmer990 02/26 21:41心儲存三年糧食才北伐的

poltmer990 02/26 21:44說直接點,我一直懷疑糜芳盜賣了軍糧

poltmer990 02/26 21:46關羽有正當理由生氣

darkbrigher 02/26 21:49誰跟你機掰 國舅搞出火災耶

darkbrigher 02/26 21:50關羽唯一的錯就是 應該直接把麋芳送回去給劉備處理

darkbrigher 02/26 21:50而不是嗆打完後回來處理你

dragonclwd 02/26 21:58三國騎砍的劇情就有糜芳盜賣了軍糧

BanJarvan4 02/26 22:36只能說關羽運氣不好

BanJarvan4 02/26 22:36不處理糜芳 就爛給你看 處理它就叛變給你看

KKyosuke 02/26 22:50處理可以有很多種處理方式...

KKyosuke 02/26 22:51不是說我回來一定要給你們好看...- -a

kevinbar 02/27 01:17其刻薄和輕視的弱點被孫權所利用,使部將麋芳、傅士

kevinbar 02/27 01:17叛變,直接導致其敗亡

kevinbar 02/27 01:18我並沒有否認他的忠義,歷史上也不少為國捐其軀的人

kevinbar 02/27 01:18吧,但如果你在小說裡面看到上面這個人,然後後人

kevinbar 02/27 01:18封他為忠義之神不會毒點爆發嗎

kevinbar 02/27 01:21可能是我淺薄了,但我覺得岳飛更適合

jef820501 02/27 01:23實在搞不懂樓上的毒點,還專門po一篇文。史實上關羽

jef820501 02/27 01:23的評價就是正面的啊

kevinbar 02/27 01:25畢竟忠義之神卻沒有比其他凡人岳飛更出色的故事不是

kevinbar 02/27 01:25很怪嗎

darkbrigher 02/27 01:29甚麼叫被利用 根本馬後炮

darkbrigher 02/27 01:29孫權是能預見到麋芳會弄到倉庫失火哦

darkbrigher 02/27 01:30關羽打到一半 魏國怕怕找吳國聯手組全明星隊

kevinbar 02/27 01:30被利用是他那篇文寫的

kevinbar 02/27 01:30並沒有說他負面啊,這樣說好了

kevinbar 02/27 01:30就像是戴勝益被封為經營之神一樣

kevinbar 02/27 01:30並沒有否認他經營成果,只是有更厲害的這樣可以?

darkbrigher 02/27 01:30失火都是開戰前的事了 少看點翻案文好嗎

darkbrigher 02/27 01:31你先說說 有多少人認為跟劉備流亡大半輩子的國舅會

kevinbar 02/27 01:31翻案文是原po提供的喔

darkbrigher 02/27 01:31投降好了 沒人想得到好嗎

darkbrigher 02/27 01:32誰提供的有差嗎 你沒自己的判斷力嗎

darkbrigher 02/27 01:32連史實怎樣沒在看時間順序就直接炮 阿不就馬後炮

kevinbar 02/27 01:33我說了沒有否認關羽啊,不認神跟你有關係嗎,要你信

kevinbar 02/27 01:33仰耶穌了嗎

darkbrigher 02/27 01:34看了翻案文沒自己判斷力被鐺才在哭哭 笑死

kevinbar 02/27 01:38死了沒,還沒就繼續

kevinbar 02/27 01:38關羽很棒但我更喜歡岳飛可以嗎

darkbrigher 02/27 01:40哦 我以為是誰 原來是張飛小白臉那位阿 多讀書吧

darkbrigher 02/27 01:40火鳳看太多還來嗆關羽 可憐吶

kevinbar 02/27 01:42喔那你說說看關羽在正史值得封神的部分啊

darkbrigher 02/27 01:43都講關羽小白臉 張飛小白臉了 還在講正史 回去看你

darkbrigher 02/27 01:43的火鳳啦 白臉仔

kevinbar 02/27 01:43會打仗?會單挑?會拒絕別人招攬?

kevinbar 02/27 01:44所以也是只會嘴砲沒墨水的喔,好的88

kevinbar 02/27 01:45只會不斷的貼別人標籤,很符合覺青的設定

darkbrigher 02/27 01:56這麼多人回你文章從民間習俗講到史實了 你有在看嗎?

darkbrigher 02/27 01:57還在要別人講史實 你就只是想討厭關羽想黑他而已阿

darkbrigher 02/27 01:57想黑他 自己又沒料 被噹剛好而已阿

darkbrigher 02/27 01:58白臉仔 多讀點書吧 別在鬧關羽小白臉的笑話了

yiwangneko 02/27 02:12這篇也寫太淺了吧==

這裡是玄幻小說版 不是三國歷史版 是要舉多少典故出來考究?

yiwangneko 02/27 02:17然後我覺得封神沒有什麼資格

yiwangneko 02/27 02:17也沒有值不值得 關鍵在於知名度

Charles0421 02/27 02:22他就岳飛粉啊 覺得關羽<岳飛 然後抓著關羽的歷史的

Charles0421 02/27 02:22負評拼命的打 不爽在神仙中關羽的地位>岳飛

Charles0421 02/27 02:22發文想博取認同 但就先來後到啊 而且岳飛死法就君

Charles0421 02/27 02:22王面看來沒有比關羽好

yiwangneko 02/27 02:26其實岳飛這個人也褒貶不一

nanhu0423 02/27 03:03不管你喜不喜歡 事實上就是很多人拜關公

ice76824 02/27 05:50為什麼又變覺青啦www

AddictoBear 02/27 07:21封神這事情就不要太認真看待了,起碼肯定是統治者需

AddictoBear 02/27 07:21要,而其本身又非常有故事性,三國演義又增添其風采

AddictoBear 02/27 07:21,就像諸葛亮如此,上位者卻是未必喜歡,雖然其能之

AddictoBear 02/27 07:21大,但太完美的人是非常可怕的,但有話是對的,有足

AddictoBear 02/27 07:21夠的傳說度才能封神呀

michael1995y02/27 07:26別跟他吵了啦,他已經鑽牛角尖到走不出來了,他就是

michael1995y02/27 07:26岳飛粉,看不爽關羽地位>岳飛,然後就一直哀哀叫而

michael1995y02/27 07:26已,有種去關聖帝君宮前面罵啊,只會在網路上練肖

michael1995y02/27 07:26話被嘴就惱羞是不是太可悲了?

palewalker 02/27 07:53突然覺青 措手不及

pikmin520 02/27 08:24覺青???這是開大絕嗎

rainsilver 02/27 08:51連這也能覺青 不要這麼崩潰好嗎?

rainsilver 02/27 08:53信仰本來就不是要最怎樣才怎樣

cindycincia 02/27 09:02任俠之風 仗義每是屠狗輩 靠腰 張菲

cindycincia 02/27 09:02張飛啦 幹

farso 02/27 09:07說不定是顏良轉世,死命黑羽XD

flylow 02/27 10:01關帝君有那些缺點,所以劉備放心荊州;岳聖太完美,

flylow 02/27 10:01所以趙構提拔了岳聖、最後卻以12道金牌召回

Headache99 02/27 10:03好像是他開始貼人標籤的耶w

smkingpk 02/27 11:37我怎麼有印象這個說法,印象是清朝,為了統治方便,

smkingpk 02/27 11:37將武聖從岳飛改為關羽,因為岳飛是打外族人

andy82116 02/27 11:43那叫以訛傳訛,拜託岳飛距離清朝才多久,人家關羽從

andy82116 02/27 11:43岳飛還沒死的宋朝開始就是全國信仰了。

andy82116 02/27 11:44郝經(宋—元)「(關羽廟)郡國州縣、鄉邑間井皆

andy82116 02/27 11:44有。」岳飛哪能跟他爭

junior1006 02/27 11:48那是後來不知道誰瞎掰出來的

junior1006 02/27 11:50而且武聖從來沒有什麼改不改的問題 關公不會因為岳

junior1006 02/27 11:50飛是武聖就不是武聖 反過來也一樣

andy82116 02/27 11:51而且說到武聖,武廟的領袖原本也是姜子牙啊,岳飛%

andy82116 02/27 11:51數這麼低搶個屁

junior1006 02/27 11:54而且說取代不取代的 行天宮裡面同時有拜關羽跟岳飛

junior1006 02/27 11:54

dargen78 02/27 12:51因為關羽成名早先搶了這條先天大道咩

BanJarvan4 02/27 13:00關羽是忠義無雙 又不是戰鬥無雙

BanJarvan4 02/27 13:00只比戰力 白起韓信之類的不是更適合

BanJarvan4 02/27 13:01比忠義的話 岳飛沒啥記憶點 除了悲劇的結果以外

BanJarvan4 02/27 13:01它就是很一般的跟著唯一的帝王走

BanJarvan4 02/27 13:01關羽是在有選擇的情況下 選擇不利的對象(劉備)

※ 編輯: phantom400 (180.204.105.1 臺灣), 02/27/2020 20:48:24

saltlake 02/27 20:49岳飛: 案者不是沒投奔兀朮咩!

※ 編輯: phantom400 (180.204.105.1 臺灣), 02/27/2020 21:50:27

darkbrigher 02/27 23:02比戰力 關羽是唯二史書記載陣斬敵將的人耶

yiwangneko 02/28 01:22沒阿 你說這篇考據很深 我覺得沒有 不行ㄇ

yiwangneko 02/28 01:23我也沒說不好 只是覺得沒有到考據很認真

yiwangneko 02/28 01:24不是說你 是說你搬的那篇農場文