Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: : 在開始超爆幹長的文章之前，先講結論
: : 『拋開背景講武術/武器的強弱，全部都是在耍流氓』
: 個人覺得這結論下的滿不好的
: 我的想法是這樣
: 很可惜以前大有可為
: 但是掩蓋不了現在完全是倒數的事實
: 打個比方

現在完全倒數我自己認為是體育文化環境、產業完整度、政府政策等等方面的完全落後。但問題是小粉紅跟你講得不是道理是情操啊呵呵。

但我們兩個的討論重點其實不太一樣，我其實比較想說的是存在的合理性

: 好奇的是 就算戰場不同 也會做出延伸的變化
: 比如像西方雙手劍術(戰場)西洋劍術(一對一)
: 日本未開鋒武士刀砸人(戰場)開刃斬人(一對一)
: 其實都找的到不同的流派? 中國雖說有文革 但是文革前似乎就完全沒有成形?

中國也有雙手重劍的形制吧？或是廣義上的重刃抗戰大刀隊之類的東西

: 個人覺得交通落後 距離遠近才是原因耶
: 比如戚繼光的倭刀 就是因為跟附近流浪武士打仗才發展
: 中國似乎沒大規模跟雙手劍國家打過仗吧...?
: 然後印象中很多節目都有說
: 西方雙手劍並不是拿來破甲的
: 主要是著甲技術發達 除了弓箭基本上都砍不破刺不進
: 只能靠鈍器敲擊 雙手劍對穿甲敵人也是靠鈍器手法
: 還好戰場穿全板甲敵人很稀少 畢竟太貴了 所以斬擊刺擊也很有用

這邊補充一下，中國跟歐洲的戰爭環境還有一個非常大的差異，就是國家幅員大小，直接影響後勤輜重的運輸成本，人均自然資源量也影響牛馬獸力的使用不可能通通花在載運裝備而是糧草。也會間接影響重甲科技的發展

: 古代被禁的一直都只有弩跟甲吧....
: 弓跟刀劍似乎沒被禁?

我記得跟臺灣禁槍有點像，有狩獵需求的可以持有狩獵用槍(類比為弓)但一般民眾連弓都不准拿(非狩獵需求族群連鳥銃也不准有)然後全部人都不准拿軍事用槍(類比為弩)
但這樣應該就不算禁絕了，原本的用詞我有些失真了

: 騎兵到一戰都還很有用
: 火槍兵很長一段時間打不破重甲的
: 會成制是因為比弓兵好訓練
: 重甲被淘汰...沒記錯的話
: 是應該是因為機動性太差(能發揮的戰場環境少)
: 加上成本太高(超貴)
: 弓弩技術上來後可以對付
: 在火槍興起之前就被淘汰了

感謝更正，這裡就導入訓練成本這個新參數。順便提一下火槍在剛發展的時候採用的都是排隊槍斃戰術，簡單來說就是列隊開槍、原地填彈、繼續開槍，打不打得中拼人品，退一步就算我輸。現在看起來幽默到極點，但在當時也是最合理的戰術武術

: 傳統武術滿多資料的 我相信他強過
: 不過 中國劍似乎沒強過吧?

欸怎麼講，劍的好處還有一個是不算太長、藏匿跟攜帶上有優勢，所以還是有存在的土壤啦。老實說很多時候武器的存在跟對戰上的強弱不一定是最高相關，我主要是想論述這件事情

: : (6)文學上的武器、武術
: 完全沒有想討論小說的意思啦
: 畢竟幻想的東西作者說了算XD

你是不是瞧不起我大C8763，決鬥辣！

: 我會有"中國劍很廢"這種感慨
: 是因為之前工作很常接觸對岸
: 發現他們普遍覺得中國劍法強絕世界 真心不騙....

https://i.imgur.com/eZxWvSI.jpg

: 事實上就是有認真訓練身體素質的都不會去練中國武術
: 因為拳法需要進步
: 吸收新東西之後的散打比較多人選擇
: 講以前多強
: 就像一個學店畢業的整天說自己念過建中一樣
: 沒意思

滿天都是飛機、滿街都是電腦，你還要我跟你去吃什麼雜碎麵

: 抱歉街舞BATTLE真的不是腦袋空白在對舞
: 大比賽很多舞者聽到音樂就知道哪段要開始準備大招了
: 靠的是平常對音樂的熟悉度
: 我相信格鬥比街舞要吃反應的多 難的多....

我修正一下，用街舞來舉例主要是對動作上，街舞Battle的時候比較少有從頭到尾Setting好的排列，更多時候是準備好節奏段落跟大致要表現的元素，在對的Timing切出節奏跟速度變化就可以贏了，像HOAN或HENRY LINK那樣。但確實是我舉例不當

: 拳法我不覺得中國以前弱
: 至於是不是特別強? 那才有待商榷
: 但是現在應該算弱....

沒有應該，是真D弱。而且是訓練體系、技術內容、提升效率等方面的全面落後

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