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Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩

看板Warfare標題Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩作者
Oswyn
(Oswyn)
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43~

好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題

雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷
但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度

而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦
也因為鎖定機制弩得到了很好的精度,連沒什麼經驗的人也能快速上手

但射擊威力相仿的弓與弩,弩所需的拉力會是弓的數倍以上
弩箭為了承受射擊的力量,通常會比弓箭短且重,弩箭重量又影響射程/威力

因結構問題,個人用的弩弓通常比較短,弩弓、弩臂所需承受的張力很大
這讓弩的威力會與其重量及上弦的速度掛鉤
弩的威力可以很強,但強弩的重量及價格就往上飆

攜帶便利的輕弩不會比好弓手強勢,但重弩又不方便行動與單兵攜行
而車弩、床弩等用途更不同就不用說了

所以弩的優勢通常在防衛,或只有少量隨軍行動

而火槍的出現,給了軍隊一種單兵能攜帶,威力夠強夠容易上手的選擇
進而漸漸淘汰了其它遠程單兵武器

就像火炮的出現也淘汰掉了車弩、床弩、投石機這些大型投射武器一樣
火槍的出現還淘汰掉了重甲,改變了軍隊的用方式,這是弩沒有辦到的
價格只是其中一項因素

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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω')

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※ PTT 留言評論
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FMANT08/30 22:49可以視為人類想要的終極物理遠程武器是火槍

FMANT08/30 22:50在火槍登場之前勉強用弓弩 既是勉強採用 也不存在淘汰一事

PAULDAVID08/31 18:57弩機後期出現了很多類型的上弦助器 應該有益於延長歷史

PAULDAVID08/31 18:57壽命吧 從簡單腰帶勾到最強力的絞盤 應該有讓低價高價

PAULDAVID08/31 18:57弩機雨露均霑 山地獵民好像有用弩獵羚羊 不至於太笨重

但最大的問題還是在便利性 需要工具輔助上弦就表示弩所需的拉力大 弩的結構就需要相應的強度=重量上升 輕弩便利雖然好上手準度高,但威力就不會強過弓多少又少了射速 Cultural Connections to Potential and Kinetic Energy

https://bit.ly/3TyZjOm

箭的勢能跟弓的拉距和拉力相關,但弩因結構問題一般欠缺拉距 而動能跟質量與速度有關,但因弩的拉距短所以弩箭也短 造成弩的能量轉換效率不佳 過去有在隔壁版整理過一篇數據 R: [討論] 火繩槍有這麼強嗎?為什麼不一路擋過去?

#1P1Bb8fI (WarringState)

https://www.ptt.cc/WarringState/E.8glZH1J8P8o0

實戰中隨著引進火槍,火槍造成的殺傷比率漸漸取代弓是事實 好用才會被大量使用,在成本差距沒大到令人畏縮前,選殺傷力高的才是王道 如果弓路弩的 DSP 與 ATK 強過火槍,火槍是不可能取代前者的

zeumax09/01 21:32話說有個盲點,是比例高所以殺傷提高,哪比例降低的殺傷自

zeumax09/01 21:32然也降低了

但就是更好用才會比例提高啊 除非指揮官無能、圖利、貪瀆,不然事關生死誰會沒事大量換裝低端武器

helldog09/03 10:03你有無想過弓的一個大缺點,在瞄準目標到放箭的這段時間

helldog09/03 10:03,射手要一直用肌肉拉者弓;就算很多人能一瞬間拉開弓,

helldog09/03 10:03如果無法持續,他還是無法當弓手。但弩跟火槍,都沒這個

helldog09/03 10:03問題,你拉不開弩,可以請力氣大的人幫忙,你只要射擊及

helldog09/03 10:03可,但弓可沒辦法,戰術彈性比弓高多了。

弩的戰術彈性要是真比弓高,而且女人小孩都能用 為什麼弩沒有被大量使用、宰制戰場,如要人幫忙上弦還能算方便的單兵武器嗎 如上述弩的磅數與其重量掛鉤,有威力的弩很沈重使機動性下降 也所以弩更適合用在定點、防禦而不是作為進攻的主要遠程火力 這也是弩無法成為軍隊標配遠程武器的要因之一 在火槍的威力使板甲退出戰場,作戰時的運動能力更受到重視時 戰術彈性差的弩退出主要舞台也是註定的

※ 編輯: Oswyn (220.136.218.105 臺灣), 09/03/2022 13:45:44

kuma66022409/03 15:27強弩射速只有精銳弓手的幾分之一

kuma66022409/03 15:28所以西方弩手常要配合重型大盾掩護才能裝填

kuma66022409/03 15:30實際上野戰用法也是類似定點防禦

kuma66022409/03 15:39弩跟火槍基本平射 但弓的矢更重 可拋射

kuma66022409/03 15:41導致在正面狹窄陣地的急造掩體後

kuma66022409/03 15:41夠多弓兵就可 分幾排X幾倍射速 狂砸重矢

kuma66022409/03 15:43毎公尺戰線的投射火力是弩兵的非常多倍

kuma66022409/03 15:44但弓兵培養困難 也就是他的肌力缺點

kuma66022409/03 15:45不能當合格弓手的 可操作弩

kuma66022409/03 15:47但這種人力彈性 在短期決戰不易發揮

kuma66022409/03 15:48因為實務也不可能聘僱幾倍人力來達同投射量

kuma66022409/03 15:49封建戰役往往彼此列陣 1-2天打出勝負

kuma66022409/03 15:50雙方後勤能養的人數有限 戰場寬度有限

escapewing09/03 22:53另一方面是醫學程度的問題

escapewing09/06 22:11劍傷在當時好處理,但槍傷比箭傷複雜很多