Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念
※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言:
: 其實滿佩服國內外幾個YT頻道
: 有些結論顛覆了我之前的錯誤觀念
: 1.板甲不愧是冷兵器時代之王
: 弓箭打不穿 弩也只能擊凹 更別提裡面還有一層鏈甲跟棉絮
: 關節行動靈活 全身負重約25公斤 攀岩騎馬不影響動作
: 連抗鈍兵器打擊的能力都超乎想像 (板甲會做成大肚 頭盔一堆角 緩衝能力很夠)
: 唯一的缺點就是太貴了
: 製造時間還冗長
: 一隊騎兵能有三五副(品質達標)的板甲已經是超級強軍
: 歐洲有人考證
: 在蒙古軍稱霸的時代
: 一副合格的全身板甲 換算大概要現在約數百萬美金的貨幣才搞得出來
幾百萬美金有點誇張,幾十萬鎂吧?
聽說是中產階級20年不吃不喝的儲蓄(換算約62萬美元)
: 除了要先找好鍛造大師 材料 還要三年左右時間
好弓也是N年製造,選木頭.曝曬.浸油(古代油也不便宜)
所以不少弓箭隊也都是廉價弓,射程不長,能剋長槍隊就好
像是竹弓-竹子在地下生長的時間很長,但是長成竹林以後,產量比木頭更快更多
: 不過這數字隨著鍛造技術改進跟材料取得變簡單會下降
: 所以歷史上幾乎不存在一隊整隊都板甲的重裝騎士
: 頂多四五個人
: 其他幾百人都是半甲或是不合格板甲 (一套完整的造價是半甲的數十倍不止)
修身木甲包上鐵皮,節省金屬使用量
更窮的就自備幾條草繩綁穿洞的木片.竹片,甚至是甚麼甲都沒有
: 才會有弓箭或長槍長戟陣能對付的錯覺
還要有地形.陷阱.建築的配合,並不是兩者正面衝突
: 然而就算是這樣
: 重裝騎士團只要補給能跟上 基本上就是無敵的(問題就在補給啦)
平原地形超強,但並不是所有狀況無敵
林地.雪地,都對騎兵有妨礙
攻城戰騎兵也不可能去衝城牆
可以到世紀帝國版搜尋一下
條頓騎士團 敗因
在冰原上衝鋒的重裝騎士真的是自殺
: 熱兵器初期也因為子彈太爛 爆炸不夠力 其實是無法對板甲造成有效殺傷
還有槍管問題,不平滑.不筆直.容易炸膛.命中率低,比弓箭難用
碎石砲被戲稱最大功能是用巨大聲響來嚇馬
: 2.沒有血槽這種東西
: 只要割對地方就能放血
: 夠利就能輕鬆插拔
: 那道凹槽主要是拿來平衡刀劍的重心跟節省材料
空心柄.木芯劍,節省材料的方法其實不少
: 3.武士刀很容易捲刃是錯的
: 因為武士刀分很多種 戰場常見的就是打刀跟太刀
: 其實因為鍛造技術的關係
: "合格"的打刀大概都可以承受超過5000次以上的對砍才需要磨刀
: 就算是對著空氣揮5000次也要半天時間 日本戰爭規模幾乎部會碰撞到這麼多次
: 容易壞的就是不合格啦
: 可能是沒保養 可能是家傳太久老舊 可能是當初鍛造質量不行
: 但是能一直出現在歷史上數百年 容易捲刃早就被淘汰了
: 就算是鈍了 殺傷力對於日本幾乎防禦力為零的民兵(戰場99%的組成)還是很夠
: 大概是某些文章以訛傳訛傳久了就變真的了吧
: 畢竟能流傳到現代的武士刀很貴 根本藝術品 也沒人會真的拿來實測....
事實上當時來說也是裝飾重於實用,用來彰顯自己身分的
1v1決鬥的時候看起來比較帥
在大軍對決的時候還不如長槍和弓箭好用
: 會砍到捲刃 都是屠殺平民跟敗軍 一直砍一直砍才會捲...
先假設日本刀都是千錘百鍊的精鐵
比起捲刃,個人認為應該是缺角
因為工作的關係,使用過高碳鋼和低碳鋼刀,前者為後者售價5倍
高碳鋼刀尖向下掉落至鐵板上>尖角斷開.缺角(缺角的邊緣還是很利)
低碳鋼刀尖向下掉落至鐵板上>尖角彎曲.變鈍
單純每天用來裁塑膠&紙
高碳鋼用一整年都還堪用
低碳鋼大概用3個月就會鈍到裁不動塑膠袋(有破.但不平整)
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: 很多YT頻道真的很認真
: 看完再看歷史小說都會有種格格不入的感覺
探索頻道之類的也可以看看
記得有英國長弓手VS法國騎兵團的分析,碎石砲的爛功能也是裡面講的
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因為也想回岳飛那篇 所以並在一起說了 關於岳飛的戰術,是當年軍訓課的作業,所以找過不少資料 岳飛在早期,其實戰敗的次數也不少 學過兵法以後,了解降低戰損的重要性 因此岳飛的騎兵很強,但是卻避免和金人打正面,大多用來偷襲和追擊 軍隊訓練度高.打正面不會輸是一回事,但是馬匹的素質差距和損失又是另一回事 所以能避免正面衝突的絆馬索和弩兵反而是對草原民族騎兵的重心 遠攻優勢不解釋,大家都懂 為何絆馬索是主力,而不是挖陷坑.拒馬.或是其他陷阱? 1.便宜 用來架設營地的繩子需要盡量堅固(例如-麻繩),但是絆馬索不需要100%堅固 草繩非常廉價.材料到處都是,摔馬率不是0%就夠了,主要讓騎兵不敢衝 光明正大的在平原布置也能嚇嚇騎兵,更不用說各種陰人地形 2.技術含量低.架設速度快 岳飛打出名聲以後,有很多不合格民兵想幫忙,但是會拖累正規軍行軍打仗怎麼辦? 發派他們去編草繩.打木樁;比架設營地和挖陷坑快的多 3.重覆再利用 挖了陷坑,不可能把陷坑帶著走,但是草繩和木樁可回收,戰場打到哪裡帶到哪裡 堅固的繩子回收帶走,便宜的草繩則看狀況 急著進軍,直接捨棄或是交給沒技術的民兵回收就好 4.對敵我雙方的影響 岳飛雖然有騎兵,但是更多還是步兵 絆馬索布置方式是30~50公分高,不是龍狼傳那種立在騎兵的高度 對步兵妨礙效率非常低,拿刀砍兩下就能破壞,嫌麻煩的時候可直接破壞 如果是敵方騎兵,在馬上要準確地砍到這些繩子,有很大的麻煩 而且拖累速度對騎兵和步兵的差距,兩者天差地遠 如果己方騎兵要追擊? 陷阱是自己設的,知道要繞過哪些地方 如果敵方用步兵當主力? 草原民族的優勢都丟光了...比其他裝備,宋朝不會差 這是一種在當時被敵人模仿了也沒關係的高CP戰術
※ 編輯: gt24 (111.251.200.106 臺灣), 05/17/2020 15:27:09英國弓得益於英國本土木材,好像很便宜
他便宜的原因是它是單體弓 東方流行的反曲複合弓難
製造又難保養
流言終結者測試過紙盔甲,印象中防護力還不錯,耐
用度較差就是了。
紙甲會到遇水即軟爛的地步嗎?
紙甲、棉甲、布甲、皮甲都能用,是古代人沒錢買鐵甲
產生的智慧結晶
英國長弓用的紫杉木,也是有部分進口的
一套傳家寶 貴族有錢也不是什麼問題
說到紙盔甲,曾經有紙造橋這種東西,可以讓摩托車通過
記得是蜂巢狀支柱,支撐力150kg以上
流言終結者也試驗過槍枝威力,手槍打不穿木牆,古代火
槍應該也很難打穿有點品質的木盾
條頓騎士團的敗因是指什麼
正面打超強,然後在冰原上衝鋒太重,全掉進冰河凍死
如果是掉入冰湖的話 那個只能算是都市傳說而已吧
雪.冰表面可以支撐人的地方不代表是平地
沒有任何文獻有真正提過湖面破裂
很多登山的不小心就會踩到雪堆上陷下去等人救
冬天在結冰的湖上衝鋒,然後就沒有然後了....
就跟德軍冬天去打俄國差不多的意思吧?
掉進冰河凍死真的好笑XD
手槍為標準評判以前火器不準 現在手槍彈藥威力都被
壓制過 9mm也才400J附近 在更早以前的手砲又是另一
回事了 因為那有效射程更短
紙甲加水才好,但不好保養保存
指甲加水除了重量增加以外,對它的結構強度沒有好處
南蠻藤甲兵?
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比較值得討論的是 重甲騎兵可不可以鑿穿重甲步兵 實際上 重甲步兵的重甲應該遠高於騎兵的 但很多書都寫成重甲騎兵克重甲步兵 騎過馬的就知道,賽馬的負重超低 差不多是多5KG就直接倒給你看的那種8
板甲防禦很強,但也很重,不影響動作,但裡面的還是人,有體力條,還要揮動武器,能 夠持續作戰的時間短,因為重量,還是沒有輕裝的移動速度。 所以需要馬匹,變重裝騎兵,但馬匹如果沒裝甲,敵人可以射馬,重裝騎兵摔下來起身很 慢。 如果馬匹要上裝甲,根本跑不贏同樣騎馬的輕裝騎兵。19
借搭一下這個話題 各位板友見多識廣 不知道能否替小弟解惑 1.鐵罐頭板甲的散熱問題 不知道有沒有熱心的YTer做過相關的耐力實驗 我一直覺得穿那種包緊緊不透氣的東西2
: : : : 借搭一下這個話題 :6
溫帶寒帶本來就熱不到哪去, 外層鐵甲 中層鎖甲 還有棉布內甲,內甲就是吸汗和控溫用的, 而且騎士身邊都有隨扈,有事吩咐小弟去做就好,大佬只要坐著 ,看農民兵在前面拚命,等對方騎士上來才出場就好。 騎士移動靠馬,著甲靠扈從,小兵有小兵去對付,運動量沒那麼15
其實對於衝擊騎兵無用論,我是覺的可以參考一下歐陸騎兵的發展,在歐陸最後騎兵的回旋 戰術(就是手槍騎兵),最後還是被衝擊戰術取代掉。甚至後世在嘲諷波蘭騎兵撞坦克,其 實前半段的劇情是拿步槍的德軍被波蘭騎兵屠殺,打穿才撞到後面來支援步兵的坦克。基本 上直到機槍出現前,衝擊騎兵在火槍時代還是有其強大之處,基本上騎兵的戰術是一直有進 步的。22
--恕刪 之前讀到一篇相關文章,比較著重在歷史部份 節錄翻成中文與諸位道友分享 原文: 作者是紐約大都會博物館爆
首Po其實滿佩服國內外幾個YT頻道 有些結論顛覆了我之前的錯誤觀念 1.板甲不愧是冷兵器時代之王 弓箭打不穿 弩也只能擊凹 更別提裡面還有一層鏈甲跟棉絮 關節行動靈活 全身負重約25公斤 攀岩騎馬不影響動作
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了35
Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄?我不太同意這個觀點,尤其是中國這部分。 比起人種,我覺得最大的優勢依然是馬。 北方人有好馬可以騎,這在戰略上的優勢就很明顯,就算兵力不如人 ,騎馬打游擊一樣可以把對方拖死。 在冷兵器時代,弓弩射程跟飛行速度沒那麼強的時候,騎著馬的騎兵16
側翼步騎協同作戰?冷兵器時代會戰 一般是步兵擺中間 騎兵擺兩邊側翼 保護己方側翼或是擊敗敵軍騎兵後 包圍或側襲敵軍14
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE) 羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,12
Re: [閒聊] 魔戒的洛汗騎兵衝鋒在現實有可能發生嗎?之前有看到一篇文章在分析這段劇情 (作者是北卡大學歷史系的教授) 但有幾點: 電影和小說的時間軸不太一樣, 電影裡的時空設定代表洛汗的騎兵在兩天內行軍200英里11
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰8
Re: [問題] 東亞為什麼沒有pike and shot?日本戰國的槍足輕不是重裝步兵,也沒有面對密集騎兵的威脅,就算是鐵炮傳來之前也不 是用方陣類型的戰術。明朝是沒有充裕的資本和技術去廣泛裝備火繩槍。這些前面推文大 蓋都講過了,來補充點別的。 Pike and Shot 早期(16世紀)在東歐不是主流,波蘭立陶宛、匈牙利和沙俄都是以馬隊為 主力,輔以輕步兵與野戰防禦工事如馬車。然而到了17世紀,即是東歐也開始仿效西歐,7
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?有幾個點 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝5
Re: [閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦對 十字軍東征初期的歐洲騎士 大多只會一招騎兵衝鋒 且沒有什麼紀律 一堆低階的窮騎士想搶功 沒等命令 就自己衝出去3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰