Re: [閒聊] 魔戒的洛汗騎兵衝鋒在現實有可能發生嗎?
之前有看到一篇文章在分析這段劇情
https://acoup.blog/2019/05/31/collections-the-siege-of-gondor-part-iv-the-cavalry-arrives/
(作者是北卡大學歷史系的教授)
但有幾點:
電影和小說的時間軸不太一樣, 電影裡的時空設定代表洛汗的騎兵在兩天內行軍200英里基本上不可能
歷史上在有車坐前最快的軍隊大概是蒙古騎兵, 他們一天可以行軍60英里
小說裡洛汗有五天的時間到米那斯提力斯, 一天行軍40英里, 很趕但是可以做到的數字
一個只有6000騎的軍隊在大多是友方地盤裡行軍大概應該能有足夠的補給
(假設有派傳令在前沿路蒐集糧草的話)
羅馬的戰馬一天要吃五公斤的額外配穀, x6000是很多食物, 但沒多到不可能的地步
但電影裡少一個部分, 就是竟然沒有備用的馬, 每個騎兵應該都有數批馬
戰馬是長期配種專門能夠承受重裝甲騎兵衝鋒的東西, 不擅長長跑
一個騎兵應該在行軍時騎備用比較小隻, 比較便宜的馬騎才對
喔, 然後還要第三匹馬背行李和裝備
所以6000騎要出擊該至少要帶一萬八千匹馬才對
總算, 我們到了衝鋒的橋段
整體上跟另外某個奇幻熱門系列比起來這裡合理多了
重騎兵在白天在平原上衝鋒, good
但陣行有問題, 首先, 陣行太深了,看起來是兩個12-14匹馬深的陣型
記得我們有6000騎, 代表我們的寬度只有250個騎兵
魔多的軍隊有超大的數量優勢, 這代表我們的超窄騎兵衝鋒會衝進敵陣馬上就會被包圍
另外騎兵隊型的密度也太高, 幾乎沒有任何移動空間
任何一匹馬跌倒或被弓箭射死之類的馬上就會讓整個隊形陷入混亂
另外這麼擠的隊形代表幾乎不可能轉向,讓騎兵沒辦法佯攻
當然, 這裡洛汗人沒有要佯攻的意思, 但總之隊形應該更寬會比較合理
騎兵衝鋒很大一部分是心理戰
看到上千隻比你大三倍的東西高速衝上來是很震撼的畫面
洛汗的騎兵跟歷史上一樣有做很多事更提高心理層面的衝擊
例如他們的裝甲明亮, 鎖子甲外都沒有包東西讓裝甲在陽光下閃閃發光
中世紀也有很多相關的紀載提到裝甲在陽光下閃耀的恐怖畫面
或波蘭翼騎兵的裝飾, 總之,讓你看起來更大隻更華麗來提高對敵人的恐懼效果是很常見的
連結之前同系列文章提到獸人軍隊的組織問題讓他們可能凝聚力很差, 無法抵抗衝鋒
基層士官太少, 缺乏訓練和其他提高凝聚力的因素
所以獸人的步兵看到弓箭無法阻止洛汗衝鋒後就開始崩潰了
最後到騎兵衝入敵陣時的樣子
電影裡通常演的是馬直接撞進敵陣直接用蠻力撞死所有敢擋路的步兵
當然也有一些學派的人覺得馬絕對不會撞進密集隊形內
事實上馬當然是會撞進人群裡, 雖然那基本上是意外而不是騎兵的目標
但同時, 馬也不是工程槌
馬是很脆弱的生物, 衝進敵陣後一個騎兵和他沒什麼裝甲的馬等於是一個超大的目標
所以騎兵的目標不是用馬撞人 (別忘了, 就算撞到你的馬可能也會先被刺傷, 或跌倒)
而是用手上最好比敵人的武器還長的武器攻擊敵人, 然後最好不要停下來的繼續衝
回到電影, 洛汗的騎兵好像就直接用超密的隊形輾過獸人, 完全沒有閃避單兵或用武器攻擊的跡象
但到特寫時洛汗的騎兵看起來都是完全停下來被一堆敵人圍著的混戰 (對騎兵很糟的處境)小說比較沒這個問題, 因為小說沒有提到這些細節只有講到魔多的士兵逃走和被屠殺就帶過總之, 大局脈絡合理(步兵士氣崩潰的話騎兵就能造成重大傷亡然後獲勝)
但發生的細節 (騎兵直接用輾的把獸人都直接踩過)不合理
--
另外某個奇幻熱門系列<--??
猜冰與火
就算真的要不回頭的衝鋒也是拉開正面,左右密集但是列與列
間保持一定距離比較合理,電影裡這樣馬頭貼前馬屁股的情況
,不小心就會撞成一團
小說也有吹號角阿...,甘道夫跟巫王對決的最後就是聽到
洛汗號角聲,希優頓還把號角吹爆
就是為了畫面好看,不然一個鏡頭塞不進多少個騎兵看起
來就很虛
不過洛汗的馬也不是現實生活中的馬吧XD
也對 那是一個人可以活幾百歲的世界,馬可以做很多超限的
行為本來就很合理,應該說那雖然是馬但不是我們這個世界
中所定義的馬
馬,非馬
登丹人根本是不同亞種www
推
原來是超級洛汗馬
電影就是電影啊,但這裡是什麼版啊?
我只想到漢武帝征匈奴 每次出兵至少是萬騎起跳 而且還
是深入匈奴腹地 也難怪漢朝的家底全被漢武帝打光
50
[戰術] 步兵要怎麼正面對抗騎兵?像是漫畫 火鳳燎原 就要描述過一次難得印象深的步vs騎對決, 就是張遼(步兵)打孫策(騎兵),那為何張遼吃虧卻不退呢? 因為主子在他後面.. 而其實,張遼雖然以被孫策釘在地上吐血的慘敗收場, 他有干死孫策的馬,已經算是很強的對抗了! 步兵要怎麼正面對抗騎兵勒?38
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了12
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力傳說衝鋒強而已 戰史上沒幾次衝鋒的..... 最有名的大衝鋒是安條克反包圍戰的時候 十字軍面對優勢穆斯林兵力 但是是用全軍衝鋒的方式莽進贏的 但是這場騎兵很少 因為馬都被吃光了 實際上是步兵大衝鋒11
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰10
Re: [問題] 全軍戰鎚超新手問題補充一下我上一篇幾個忘了提的。 遊戲的兵隊輸出就真的是一個單位一個單位的計算而不是單純跑動畫,所以拉寬隊形增加接敵面積有利于輸出,而縮窄陣形可以降低受敵面積,除此之外比較少被注意的是如果敵方單位持盾,那從沒有盾的那一側進行遠程攻擊對方會吃不到盾牌的加乘效果。 騎兵能不能發起衝鋒是要看整隊的人馬,只要有一個還卡在人海裡就會判定還在亂戰中打不出衝鋒傷害,所以脫離一定要完全拉出來並拖到離兵海有點距離之後再回衝,因為這個反覆操作很吃操作量所以要練習一下,同時打一打觀察其他戰場情況因為很容易騎兵控一控就忘記別的了。 全軍系列騎兵有一個關鍵數值叫做「重量」,重量是一個所有兵種都有的數值,戰錘系列貌似有數值化,而比如說羅馬2,就是用階級分:輕裝中裝重裝以此類推,重量影響什麼呢?他影響單位相互碰撞時的撞擊傷害,一般來說重量高的撞重量低的會有優勢,騎兵戰這個就更明顯,比如說羅馬2的頂級騎兵鐵甲騎兵和其他同級騎兵對衝因為重量因素基本不會輸,戰錘也是有相似的情況,另一點是重量低的會無法阻止重量高的強行位移甚至會因此吃到衝撞傷害。 我比較清楚羅馬2的重量原理所以同樣拿羅馬2來舉例,假設你今天一隊中裝騎兵撞進輕裝的弓兵裡面時,如果你向弓兵後方地面雙擊你會看到弓兵不只攔不住你衝過去還會吃到額外的輾壓傷害。但如果今天你黏的是極重裝的重裝步兵時你會發現你不止卡在人堆裡卡的死死的還額外吃傷害(因為你的部隊模型接敵面積變大了使的敵人的殺傷效率也提升了。10
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力這倒是讓我想到第三次十字軍東征的阿蘇夫(Arsuf)會戰 由於獅心王的戰略是想要保持陣型緩慢往南速度行軍 (天氣炎熱且配合步兵)且避免與薩拉丁軍交戰 且沿著海岸行走,艦隊就在旁邊補給也方便。6
Re: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力: : 如題。遇到前方敵軍衝鋒(尤其大量騎兵與奔跑的步兵)衝向己方「不動」的盾牌陣(假 : 設有數十排人牆緊緊前後頂住),後幾排的盾牌兵固然承受對方衝鋒的衝擊力小。 : : 但是第一排的盾牌兵承受的衝鋒物理力,盾牌陣加上後方人員頂住前方,使得前方來臨的4
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰