Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言：
: 有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的: 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆: 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。
: 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑: 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的: 形式，有個友好的瓦肯文明交流、組建星際聯邦。
: 但是在這種框架下，是否有例外？
要談這個我為你介紹一本科幻界的名作 ─ 戰爭遊戲 (安德的遊戲)
https://www.books.com.tw/products/0010581224
地球再度遭到攻擊。外星「蟲族」準備好要展開最後的襲擊。人類能否存活，就得仰賴一個可以擊敗蟲族的軍事天才。但這個人是誰？
安德．威金，頭腦絕頂聰明、心靈純真善良。他是天生的軍事戰略家，但同時也是個未成年的小孩，被國際艦隊徵召進入軍事學校時年僅六歲。
從安德踏入新家「戰鬥學校」的那一刻起，他的童年就此告終。在戰鬥學校中，所有孩子被編派到不同的部隊，在模擬外太空無重力狀態的「戰鬥室」中，進行一次又一次的「戰爭遊戲」，演練對抗蟲族時的各種戰略技巧。他們練習瞄準射擊、利用隨機分布的星體作掩護或攻擊、變換不同陣形以殲滅敵人。在這個大人精心設計的戰鬥培育計畫中，所有一切都是為了擊敗敵人而設計，失敗和退縮不被允許，弱者註定慘遭遺棄。
安德的天賦，使他從所有菁英學生中脫穎而出，在短時間內從菜鳥新兵，躍升為全校最受矚目的指揮官，卻也同時犧牲了親情、友誼，以及一個男孩在童年時期的種種歡樂。激烈高壓的競爭環境，更引發其他男孩的嫉妒和恨意；刻意孤立的訓練過程，也將安德逼向絕境……
安德是否會成為大人精心栽培的殺人機器？一次次勝利的背後，要付出什麼沉重的代價？殲滅蟲族的任務，究竟是星際浩劫還是人類的救贖？看似單純的模擬遊戲，又隱藏著什麼不為人知的祕密？
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這本其實討論了不少東西，但主線其實就是你說的那樣。
簡單來說，最早蟲族和人類的相遇時一串的誤會造成了戰爭。
這要先從蟲族的種族性說起。蟲族的蜂巢結構使得他們真正的主意識是蜂后，每一支分出去的蜂后都帶領一群蟲群。而蜂后之下的蟲都受蜂后意識操控，沒有自主意識。
因此對蟲族來說，個體只是個消耗品，又因為精神溝通是無視距離的，所以沒有其它交流方式的發展。
而在蟲族第一次和人類相遇時，牠們覺得人類應該是和自身差不多的種族，所以把遇到的人類船艦上的人類都殺死了。對蟲族來說這叫中斷通訊，對人類來說這叫屠殺。
然後另一個大問題又來了，人類使用科技和聲音及圖案來通訊。蟲族從頭到尾只會精神通訊，而人類不會呀！
結果就是戰爭，打到人類社會都轉成半軍國的架構了。
但是其實蟲族在打到一半時就發現造成誤會了，蟲族不能和人類溝通但還是一定程度上能感受人類的精神意念。但當牠們發現人類每個個體都是獨立的時己經太晚了。
所以蟲族就只好先停戰撤退。但人類這方不知道呀！
最後才培養出了戰爭天才也就是主角安德，然後讓他指揮人類的反攻戰。然後就是本作的經典設定之一，安德全程以為他都在進行戰爭模擬遊戲，但其實他早就接手人類的戰爭指揮了。書中還寫到安德有抱怨過遊戲越來越難，指揮的單位有時不聽話有時反應慢之類的。但其實是他為了戰略目標命令船艦去送死，而船上的人遲疑一下後還是乖乖去送死。
最後結果就是他一路殺到蟲族母星，然後以犧牲全部遠征軍為代價把蟲族母星給炸了。
打完這場最終戰，安德才知道他一路下來指揮的都是真的戰爭。死的都是真人....
然後還有另一個真相。
在和蟲族打仗的過程中，蟲族其實也注意到安德了，然後還發現安德的精神力其實夠強。所以安德在書中做過的夢其實都是蟲族在暗示他想和他溝通解釋。
在他把蟲族母星爆掉後他才真的理解了夢境的真相，但己經太晚了？沒有。
蟲族最後留下了一個復甦的希望，由大蜂后留下的最後後代，一個休眠中的蜂后蟲繭。同時把其交給了安德，希望安德能尋找到一個新的合適星球後將其喚醒。
同時也希望安德可以調停人類和蟲族的紛爭。而事實上做為全權帶領人類打贏不可能的全面反擊戰的安德早就是人類最有權威的存在了。所以挑他是正確的....
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所謂仁者，不過近懦；所謂善者，不過近偽；所謂智者，不過近奸。
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原來如此，謝謝分享
看介紹 蟲族真的是好人 情願自己種族滅亡也沒全力
都打到這個份上了，解釋有甚麼用呢? 除非有更大的外
這如果在對岸 以蟲族母皇當主角 大概就符合聖母了
敵需要兩方合作，修四就是這樣
二樓...你正在表現人類無法理解蟲族的情況
我明明就寫了 人類是絕對劣勢 蟲族只是不打算滅人類
會贏全是因為主角 而主角也是獻祭全遠征軍才贏的
還有蟲族只要有一隻蜂后還在就能快速復原 根本沒差
而且也是確認安德能信任才把最後蟲繭位置告知他
正因為安德打贏這種大劣勢的戰爭所以聲望才可怕
己經到了人類任何軍隊只要聽到安德在對面就會投降的
程度 所以這本結局時安德拒絕回地球而星際旅遊去了
拜託一下你要講劇情不應該防雷嗎
這本都多老了....= =
這本很好看 但第二集好像就超越我的境界
樓主講得很好，但標題還是防雷吧
這本雖然很老，但對年輕的讀者，今年寫的跟很久以
前完本的，都是新書
推分享
謝謝你，我還是第一次知道有這本書，明明雨果獎的
書我也看了不少，原來虧成首富是"致敬"這部作品
耶，對，難怪越看越熟悉，還以為只有星海而已，原來
劇情線是出自這本
這本是1985年出版的 你不知道很正常
2013有拍電影
上個世紀的小說還防雷也太誇張了，這本小說還有被改
改編成電影「戰爭遊戲 」，是哈里遜福特演的那部，
不是「SHALL WE PLAY A GAME?」那部喔~
但電影的評價不算好，可能對科幻要求過高些
對蟲族來說精神意志能存續就是種族存續 所以一切都
哪需要防雷，又不是新作品
感覺這種情況比黑暗森林法則合理多了= =
電影好看
這版沒噓當然不用防雷
好酷哦，所以當最後安德能精神溝通的同時，也代表
蟲族
意志的延續了嗎？
防雷是啥蠢話啊，三國演義要不要防雷？
蟲族只有蟲后有意識？
以防雷角度來說，瘋法分割線以下的部分不要看下去
就ok了
蜂后是意識擁有者 其它都只是命令執行者
而事實上蟲族就是多個蜂后分治的結構呀！
所以只要有一隻蜂后留下來 到那都能種族復活
而且要惡意點去想 牠們給安德一個繭說不定是測試
誰知道有多少繭留下
只有蟲后有意識是啥概念呀？
打世紀時發現電腦AI的每個單位都是真人在犧牲自己
推你家，只好認輸換台電腦玩這樣？
就蜂后是大腦 其它都是可再生的肢體
認輸然後留一個村民給招降來的聖女貞德，看看電腦
能不能變成友軍幫你蓋城鎮中心？
你要不要把文章看完再來回...蟲族那有認輸？
只是不打算滅了人類 這句話很難懂嗎？
而且以蟲族的族群情況只要有蜂后活著就沒延續問題
牠們又不是人類
這系列下一本亡靈代言人也很讚，不過和這本風格差
距很大
推文的疑問不就展現了難以理解其他文明嗎XD
以蜂后最後和安德說的話來看 人類是牠們第一個遇到
的智慧外星生物 所以才沒滅殺人類之類的想法
而之前戰爭殺來殺去 蟲族也沒意識到人類是獨立個體
我在想，所以蟲族只有一個意識，蟲后的意識？整個遊
戲其實是安德和蟲后在下棋，其他都是棋子，只是一
方棋子有自我意識另一方沒有？
蟲族是蜂后才有意識 但牠們有很多蜂后呀！
蜂后在生出新的蜂后後會分巢 新蜂后會出去獨立造巢
而最初那位抑制了殺掉其它蜂后想法的蜂后就是大蜂后
自牠之後才開始有了分巢行為
感謝推坑XD
所以其它蜂后都牠後代 牠才是老大
最後被炸掉的母星就是這位大后蜂的巢
噢噢歐，蜂后也有分輩分，感謝解釋
說真的 看到結局時我不太相信只留一個繭
大蜂后對安德說的話我覺得是在測試人類是否能和平共
存
反正牠們能直接讀精神的根本不怕你說謊
小說好看 可惜第二集翻譯臺灣484沒有？
第二集也超精采…原本以為是外星人殘忍分屍地球人，
後來才知道根本相反
感覺蜂后還是用蟲族思維在看待人類，認為頂點的指
揮官(精神強)的人才是「人」，所以把一切交給他
像星海蟲族的狀況，只要腦蟲或蟲后還在，族群的進化
就不會中止，就算死到剩一顆卵也不算多大的損失
這本都拍電影了...
蜂后用蟲的思維看人(認為安德才是人)好像也...不是
很奇怪的事
這本不是有一系列的書嗎
這本很棒 第二集有中文書名嗎?
原來裴總致敬的就是這部，難怪設定這麼精彩
推
這個很妙 安德的存在也很像蟲后
難怪我好像在哪裡看過這個劇情 原來是賠總
他們在討論使命招喚的時候就有說到這本阿 知名小說
這本還有電影啊
"致敬"到最後又在吹所謂的"華夏"思維，真的很噁心
HBO播過好幾次電影
電影只能講解不到一半，超有名
這部電影我看過，最後結局揭曉的時候真的很震撼，
到現在都還是忘不了安德得知真相後的表情
電影有印象
安德知道真相那裡超哭
這電影只記得安德蠻帥,然後安德得到蟲后...
這部電影真的好看
蟲族又沒人類觀點 怎樣叫聖母..
這版沒噓，不然我還不噓爆那些防雷白痴
幾十年前的小說說的好像你會去找來看一樣
還在那防雷 防你媽。你沒看過紅樓夢我是不是不能跟
你說林妹妹會死掉？白痴
啊！樓上為什麼雷我！我才看到黛玉葬花，你為什麼
要劇透！！
還好我不喜歡紅樓夢
蟲族的兵蟻是沒意識的 就像是頭髮跟指甲一樣的存在
蟲后那邊發現人類每個個體都有意識時 已經死了上億
人了 這時侯也不能說哈哈 誤會一場 就言歸和好 她不
想繼續這場無意義的戰爭 所以才拜託安德 但她其實早
在夢中就已經摸透安德是什麼人了 恐怕稱不上是聖母
另外 這部沒有蟲洞這種躍遷科技 所以去到母星的其實
是最早出發的遠征隊 機型 武器 裝備都是最老的 安德
就抱怨過 這什麼糞game!? 越後面的關卡 我的裝備越
來越爛?
寫的真好 感覺都不用看了
9
黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ，又有資源爭奪的問題 但是其實吧，宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能，用數字去說明，我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說，倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立？或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式，是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時，會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館（American Museum of Natural History）天文物理學家弗萊賀提（Jacqueline Faherty）利用歐洲太空總署的蓋亞（Ga![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/files/consoles/1/teams/1/2022/10/qGcFtCkYeKM9dKLWCw4RlXIum3HFaZAXoj5982Wr.png?auto=compress&fit=crop&h=630&w=1200 "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術，以及必與之配套的機械飛升（人類電子化）， 否則即使能以超光速移動，也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後，直接就能永生 或者說，根本不必找移居星球了，因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/QNFKQXXb.gif "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源，用來做當時殖民者不願意做，但是可以獲得其他資源的工作，如：挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/vMbl54Ab.jpg "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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呃....現實是... 地球上的資源不稀奇，一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ，宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬，那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立，重點在於以整個宇宙的時間尺度而言，差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種，花了幾萬年。從蒸汽機發明至今，經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機，則是這十年的產物。越到後來，科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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