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Re: [討論] 黑暗森林理論的特例

看板CFantasy標題Re: [討論] 黑暗森林理論的特例作者
wizardfizban
(瘋法師)
時間推噓45 推:45 噓:0 →:78

※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言:
: 有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的: 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆: 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。
: 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑: 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的: 形式,有個友好的瓦肯文明交流、組建星際聯邦。
: 但是在這種框架下,是否有例外?

要談這個我為你介紹一本科幻界的名作 ─ 戰爭遊戲 (安德的遊戲)
https://www.books.com.tw/products/0010581224

  地球再度遭到攻擊。外星「蟲族」準備好要展開最後的襲擊。人類能否存活,就得仰賴一個可以擊敗蟲族的軍事天才。但這個人是誰?

  安德.威金,頭腦絕頂聰明、心靈純真善良。他是天生的軍事戰略家,但同時也是個未成年的小孩,被國際艦隊徵召進入軍事學校時年僅六歲。

  從安德踏入新家「戰鬥學校」的那一刻起,他的童年就此告終。在戰鬥學校中,所有孩子被編派到不同的部隊,在模擬外太空無重力狀態的「戰鬥室」中,進行一次又一次的「戰爭遊戲」,演練對抗蟲族時的各種戰略技巧。他們練習瞄準射擊、利用隨機分布的星體作掩護或攻擊、變換不同陣形以殲滅敵人。在這個大人精心設計的戰鬥培育計畫中,所有一切都是為了擊敗敵人而設計,失敗和退縮不被允許,弱者註定慘遭遺棄。

  安德的天賦,使他從所有菁英學生中脫穎而出,在短時間內從菜鳥新兵,躍升為全校最受矚目的指揮官,卻也同時犧牲了親情、友誼,以及一個男孩在童年時期的種種歡樂。激烈高壓的競爭環境,更引發其他男孩的嫉妒和恨意;刻意孤立的訓練過程,也將安德逼向絕境……

  安德是否會成為大人精心栽培的殺人機器?一次次勝利的背後,要付出什麼沉重的代價?殲滅蟲族的任務,究竟是星際浩劫還是人類的救贖?看似單純的模擬遊戲,又隱藏著什麼不為人知的祕密?

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這本其實討論了不少東西,但主線其實就是你說的那樣。

簡單來說,最早蟲族和人類的相遇時一串的誤會造成了戰爭。

這要先從蟲族的種族性說起。蟲族的蜂巢結構使得他們真正的主意識是蜂后,每一支分出去的蜂后都帶領一群蟲群。而蜂后之下的蟲都受蜂后意識操控,沒有自主意識。

因此對蟲族來說,個體只是個消耗品,又因為精神溝通是無視距離的,所以沒有其它交流方式的發展。

而在蟲族第一次和人類相遇時,牠們覺得人類應該是和自身差不多的種族,所以把遇到的人類船艦上的人類都殺死了。對蟲族來說這叫中斷通訊,對人類來說這叫屠殺。

然後另一個大問題又來了,人類使用科技和聲音及圖案來通訊。蟲族從頭到尾只會精神通訊,而人類不會呀!

結果就是戰爭,打到人類社會都轉成半軍國的架構了。

但是其實蟲族在打到一半時就發現造成誤會了,蟲族不能和人類溝通但還是一定程度上能感受人類的精神意念。但當牠們發現人類每個個體都是獨立的時己經太晚了。

所以蟲族就只好先停戰撤退。但人類這方不知道呀!

最後才培養出了戰爭天才也就是主角安德,然後讓他指揮人類的反攻戰。然後就是本作的經典設定之一,安德全程以為他都在進行戰爭模擬遊戲,但其實他早就接手人類的戰爭指揮了。書中還寫到安德有抱怨過遊戲越來越難,指揮的單位有時不聽話有時反應慢之類的。但其實是他為了戰略目標命令船艦去送死,而船上的人遲疑一下後還是乖乖去送死。

最後結果就是他一路殺到蟲族母星,然後以犧牲全部遠征軍為代價把蟲族母星給炸了。

打完這場最終戰,安德才知道他一路下來指揮的都是真的戰爭。死的都是真人....

然後還有另一個真相。

在和蟲族打仗的過程中,蟲族其實也注意到安德了,然後還發現安德的精神力其實夠強。所以安德在書中做過的夢其實都是蟲族在暗示他想和他溝通解釋。

在他把蟲族母星爆掉後他才真的理解了夢境的真相,但己經太晚了?沒有。

蟲族最後留下了一個復甦的希望,由大蜂后留下的最後後代,一個休眠中的蜂后蟲繭。同時把其交給了安德,希望安德能尋找到一個新的合適星球後將其喚醒。

同時也希望安德可以調停人類和蟲族的紛爭。而事實上做為全權帶領人類打贏不可能的全面反擊戰的安德早就是人類最有權威的存在了。所以挑他是正確的....

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所謂仁者,不過近懦;所謂善者,不過近偽;所謂智者,不過近奸。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.200.191 (臺灣)
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hwider 07/01 09:35原來如此,謝謝分享

※ 編輯: wizardfizban (61.224.200.191 臺灣), 07/01/2021 09:39:42

mquare 07/01 10:21看介紹 蟲族真的是好人 情願自己種族滅亡也沒全力

zealeliot 07/01 10:22都打到這個份上了,解釋有甚麼用呢? 除非有更大的外

mquare 07/01 10:22這如果在對岸 以蟲族母皇當主角 大概就符合聖母了

zealeliot 07/01 10:22敵需要兩方合作,修四就是這樣

wizardfizban07/01 10:23二樓...你正在表現人類無法理解蟲族的情況

wizardfizban07/01 10:23我明明就寫了 人類是絕對劣勢 蟲族只是不打算滅人類

wizardfizban07/01 10:24會贏全是因為主角 而主角也是獻祭全遠征軍才贏的

wizardfizban07/01 10:24還有蟲族只要有一隻蜂后還在就能快速復原 根本沒差

wizardfizban07/01 10:26而且也是確認安德能信任才把最後蟲繭位置告知他

wizardfizban07/01 10:26正因為安德打贏這種大劣勢的戰爭所以聲望才可怕

wizardfizban07/01 10:27己經到了人類任何軍隊只要聽到安德在對面就會投降的

wizardfizban07/01 10:27程度 所以這本結局時安德拒絕回地球而星際旅遊去了

lordguyboy 07/01 10:33拜託一下你要講劇情不應該防雷嗎

wizardfizban07/01 10:37這本都多老了....= =

MOONY135 07/01 10:38這本很好看 但第二集好像就超越我的境界

aurorasea 07/01 10:40樓主講得很好,但標題還是防雷吧

aurorasea 07/01 10:42這本雖然很老,但對年輕的讀者,今年寫的跟很久以

aurorasea 07/01 10:42前完本的,都是新書

inianq 07/01 10:45推分享

WayneChan 07/01 10:50謝謝你,我還是第一次知道有這本書,明明雨果獎的

WayneChan 07/01 10:50書我也看了不少,原來虧成首富是"致敬"這部作品

dargen78 07/01 10:53耶,對,難怪越看越熟悉,還以為只有星海而已,原來

dargen78 07/01 10:53劇情線是出自這本

wizardfizban07/01 10:55這本是1985年出版的 你不知道很正常

a05150707 07/01 10:592013有拍電影

dragonclwd 07/01 11:01上個世紀的小說還防雷也太誇張了,這本小說還有被改

dragonclwd 07/01 11:01改編成電影「戰爭遊戲 」,是哈里遜福特演的那部,

dragonclwd 07/01 11:01不是「SHALL WE PLAY A GAME?」那部喔~

Zsanou 07/01 11:02但電影的評價不算好,可能對科幻要求過高些

w3160828 07/01 11:22對蟲族來說精神意志能存續就是種族存續 所以一切都

wellywang 07/01 11:25哪需要防雷,又不是新作品

ruby080808 07/01 11:30感覺這種情況比黑暗森林法則合理多了= =

jahfone 07/01 11:30電影好看

Mezerized 07/01 12:21這版沒噓當然不用防雷

gigiii1134 07/01 12:27好酷哦,所以當最後安德能精神溝通的同時,也代表

gigiii1134 07/01 12:27蟲族

gigiii1134 07/01 12:27意志的延續了嗎?

ssarc 07/01 12:27防雷是啥蠢話啊,三國演義要不要防雷?

ssarc 07/01 12:28蟲族只有蟲后有意識?

gigiii1134 07/01 12:29以防雷角度來說,瘋法分割線以下的部分不要看下去

gigiii1134 07/01 12:29就ok了

wizardfizban07/01 12:30蜂后是意識擁有者 其它都只是命令執行者

wizardfizban07/01 12:31而事實上蟲族就是多個蜂后分治的結構呀!

wizardfizban07/01 12:31所以只要有一隻蜂后留下來 到那都能種族復活

wizardfizban07/01 12:32而且要惡意點去想 牠們給安德一個繭說不定是測試

wizardfizban07/01 12:32誰知道有多少繭留下

gigiii1134 07/01 12:33只有蟲后有意識是啥概念呀?

gigiii1134 07/01 12:33打世紀時發現電腦AI的每個單位都是真人在犧牲自己

gigiii1134 07/01 12:33推你家,只好認輸換台電腦玩這樣?

wizardfizban07/01 12:34就蜂后是大腦 其它都是可再生的肢體

gigiii1134 07/01 12:35認輸然後留一個村民給招降來的聖女貞德,看看電腦

gigiii1134 07/01 12:35能不能變成友軍幫你蓋城鎮中心?

wizardfizban07/01 12:38你要不要把文章看完再來回...蟲族那有認輸?

wizardfizban07/01 12:39只是不打算滅了人類 這句話很難懂嗎?

wizardfizban07/01 12:39而且以蟲族的族群情況只要有蜂后活著就沒延續問題

wizardfizban07/01 12:40牠們又不是人類

dbwu 07/01 12:45這系列下一本亡靈代言人也很讚,不過和這本風格差

dbwu 07/01 12:45距很大

zxm50191 07/01 12:45推文的疑問不就展現了難以理解其他文明嗎XD

wizardfizban07/01 12:49以蜂后最後和安德說的話來看 人類是牠們第一個遇到

wizardfizban07/01 12:49的智慧外星生物 所以才沒滅殺人類之類的想法

wizardfizban07/01 12:50而之前戰爭殺來殺去 蟲族也沒意識到人類是獨立個體

ssarc 07/01 12:54我在想,所以蟲族只有一個意識,蟲后的意識?整個遊

ssarc 07/01 12:54戲其實是安德和蟲后在下棋,其他都是棋子,只是一

ssarc 07/01 12:54方棋子有自我意識另一方沒有?

wizardfizban07/01 12:55蟲族是蜂后才有意識 但牠們有很多蜂后呀!

wizardfizban07/01 12:56蜂后在生出新的蜂后後會分巢 新蜂后會出去獨立造巢

wizardfizban07/01 12:57而最初那位抑制了殺掉其它蜂后想法的蜂后就是大蜂后

wizardfizban07/01 12:57自牠之後才開始有了分巢行為

gigiii1134 07/01 12:57感謝推坑XD

wizardfizban07/01 12:58所以其它蜂后都牠後代 牠才是老大

wizardfizban07/01 12:58最後被炸掉的母星就是這位大后蜂的巢

ssarc 07/01 13:02噢噢歐,蜂后也有分輩分,感謝解釋

wizardfizban07/01 13:05說真的 看到結局時我不太相信只留一個繭

wizardfizban07/01 13:06大蜂后對安德說的話我覺得是在測試人類是否能和平共

wizardfizban07/01 13:06

wizardfizban07/01 13:07反正牠們能直接讀精神的根本不怕你說謊

mh631 07/01 13:12小說好看 可惜第二集翻譯臺灣484沒有?

stareyed 07/01 14:03第二集也超精采…原本以為是外星人殘忍分屍地球人,

stareyed 07/01 14:03後來才知道根本相反

DH3020 07/01 14:21感覺蜂后還是用蟲族思維在看待人類,認為頂點的指

DH3020 07/01 14:21揮官(精神強)的人才是「人」,所以把一切交給他

lbowlbow 07/01 14:24像星海蟲族的狀況,只要腦蟲或蟲后還在,族群的進化

lbowlbow 07/01 14:25就不會中止,就算死到剩一顆卵也不算多大的損失

ifconfig556607/01 14:26這本都拍電影了...

gigiii1134 07/01 15:12蜂后用蟲的思維看人(認為安德才是人)好像也...不是

gigiii1134 07/01 15:12很奇怪的事

silverray 07/01 15:34這本不是有一系列的書嗎

j02850 07/01 15:34這本很棒 第二集有中文書名嗎?

downlevel99 07/01 15:36原來裴總致敬的就是這部,難怪設定這麼精彩

whhw 07/01 15:38

fewhy 07/01 16:00這個很妙 安德的存在也很像蟲后

s04416 07/01 16:22難怪我好像在哪裡看過這個劇情 原來是賠總

silverray 07/01 17:14他們在討論使命招喚的時候就有說到這本阿 知名小說

saberr33 07/01 17:22這本還有電影啊

bede 07/01 18:01"致敬"到最後又在吹所謂的"華夏"思維,真的很噁心

twlight 07/01 18:38HBO播過好幾次電影

hanslins 07/01 19:51 電影只能講解不到一半,超有名

michael1995y07/01 19:51這部電影我看過,最後結局揭曉的時候真的很震撼,

michael1995y07/01 19:51到現在都還是忘不了安德得知真相後的表情

rainsilver 07/01 20:02電影有印象

protess 07/01 20:17安德知道真相那裡超哭

aspeter 07/01 20:49這電影只記得安德蠻帥,然後安德得到蟲后...

arock117020 07/01 23:16這部電影真的好看

rofellosx 07/02 00:09蟲族又沒人類觀點 怎樣叫聖母..

Ycowmo 07/02 12:51這版沒噓,不然我還不噓爆那些防雷白痴

Ycowmo 07/02 12:51幾十年前的小說說的好像你會去找來看一樣

Ycowmo 07/02 12:52還在那防雷 防你媽。你沒看過紅樓夢我是不是不能跟

Ycowmo 07/02 12:52你說林妹妹會死掉?白痴

tatsuyas 07/02 20:32啊!樓上為什麼雷我!我才看到黛玉葬花,你為什麼

tatsuyas 07/02 20:32要劇透!!

joeyben 07/03 01:56還好我不喜歡紅樓夢

lifehunter 07/03 17:06蟲族的兵蟻是沒意識的 就像是頭髮跟指甲一樣的存在

lifehunter 07/03 17:07蟲后那邊發現人類每個個體都有意識時 已經死了上億

lifehunter 07/03 17:08人了 這時侯也不能說哈哈 誤會一場 就言歸和好 她不

lifehunter 07/03 17:09想繼續這場無意義的戰爭 所以才拜託安德 但她其實早

lifehunter 07/03 17:10在夢中就已經摸透安德是什麼人了 恐怕稱不上是聖母

lifehunter 07/03 17:11另外 這部沒有蟲洞這種躍遷科技 所以去到母星的其實

lifehunter 07/03 17:12是最早出發的遠征隊 機型 武器 裝備都是最老的 安德

lifehunter 07/03 17:13就抱怨過 這什麼糞game!? 越後面的關卡 我的裝備越

lifehunter 07/03 17:13來越爛?

bighorse0 07/03 20:41寫的真好 感覺都不用看了