Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
完全與資源無關
黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸
看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明
過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖
在宇宙動不動幾十億年的發展歷程中﹐100年﹐乃至100w年又算不算一眨眼呢﹖
你現在做出的所有承諾都不適應於100w年以後的人類﹐誰敢確保100w年以後人類
發展出高級文明後絕不傷害其他高等文明
就像如果你生活在一個變異星球上﹐有百萬分之一的概率螞蟻會變強﹐可以殺死你
而且是在一分鐘之內會變強﹐你會不會盯緊螞蟻窩?盡可能早的消滅掉螞蟻?
人類的一切道德是建立在目前人類的發展上的﹐科幻小說則是建立在書中
科技發展水平﹐推理出來的邏輯﹐條件變了﹐可以順著作者的推理去欣賞
以目前民主也罷﹐和平也罷去理解小說中的宇宙﹐有點本末倒置
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: ※ 引述《skylittle (此位網友正巧無聊中)》之銘言:
: : 其實重點在於“資源”
: : 殖民時代—
: : 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕
: : 作。髒活累活都丟給被殖民者做。
: : 星際時代—
: : 已經可以星際旅行,應該不缺人力來當資源,機械或AI會更高效率,且出錯、暴亂的機率
: : 更低。
: : 所以當我們被發現,且地球上有他們需要的資源(人不算資源)時,外星人會滅掉人類來減
: : 少獲取地球資源的麻煩。要是地球上沒有外星人所需資源時,可能有機率被無視。
: 呃....現實是...
: 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了: ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。
: 至於各種金屬,那就更多了。
: 地球唯一稀有的資源就是人類。
: 一種智慧物種比各種資源稀奇多了。
: 所以真有其它種族對地球有興趣也是看上人類。
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腐敗盛行,你不罵;權貴橫行,你不怒;教育之重,你不語;醫療之痛,你不忿;
農村之病,你不視;下崗之哀,你不聞;專獨之惡,你不問;
可每每因了一些于民無甚增減,于家無甚建樹,于己無甚危險的事情時,
你就拍案而起了,你就熱情似火了,你就沖鋒陷陣了,你就上竄下跳了!
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有遠見的外星人應該跟人類結盟共享科技爆發紅利,
不過這玩意在美式科幻比較多,黑暗森林就是中式狼
性表現
突然想到核電 核電廠運轉40年有47%的核災機率
所以應該把所有核電廠除役
核電的威脅對於人類來說可控﹐而你能控制一個文明
100萬年以後可能發展出什麼樣的科技﹖
所以討論的前提要放在小說裡﹐沒看過三體小說的
你是不是在說父兼
核電完全可控的前提是預算無上限 有上限就不可能
核電放到百萬年尺度 遲早會出現代不能解決的情況
能跨銀河星際旅行的文明,無法想像地球要怎麼科技
爆炸才能超越...
樓上,飛機發明才一百二十年喔
哪怕狂如秦始皇也無法想象全球各地可以隨意交流啊
隔空及時交流在2000年前是神話存在﹐意念交流
2000年﹐甚至2000w年對於宇宙來說也就一揮手之間
S大,跨星系的差距沒飛機和過去的差距那麼小,飛機
的原理是一直觀察得到的,跨星系的方式倒是沒辦法觀
查
去討論光明森林大家互相科技交換分工還比較合理啦~
就是把聯合國變成宇宙版,不是很多星際聯盟背景劇本
ID4星際終結者表示 誰跟你共享科技爆發紅利
外星人邪惡論 在西方市場也非小眾 這跟中西方無關
黑森理論就是偏向外星人邪惡主義
我怎記得飛機為啥會飛其實人類並不知道理論。
誰能保證自家星盟裏A星上B大陸C省的人民以後不會毀
滅自家星盟?
飛機人類真的不知道怎麼飛的,白努力只是看起來好
像是在解釋…
人類飛機不知道怎麼飛???笑死
反串當真
所以...人類滅絕了螞蟻了嗎?沒有!OK!那你的黑暗
森林理論已經被你自己舉的例子推翻了....
光速打腫自己的臉......
連內文都不仔細看 就在說什麼打腫臉的 真的有夠尷尬
充滿自信的講出蠢話 太有趣了
笑點是領先方科技不會進步
看來上面有人住在螞蟻會迅速變強的變異星球
看到推文有人說不知道為什麼飛機會飛……
笑死 飛機問題在c洽吵過一次 現在cf板又要再吵一次?
人類的基因是自私的,所以對我們來說黑暗森林成立
但我覺得只要有一個文明是符合黑暗森林法則的,最
終整片森林都會變黑暗森林,所以沒有對錯,時間軸
的不同而已
應該等不到那個時代,當前尚粗糙的人工智慧都已經
快取代我們大部分的人類了。
停車過路收費,銀行客服,股市營業員都沒了。
黑暗森林法則應該有自爆傾向吧.隨著文明發展人類控
制範圍自然上升.文明就是在這過程中不斷戰爭自相殘
殺到現在已經有毀滅人類概念的能力.以後控制了火星
.整個太陽系還是會像鋼彈描寫的一樣分成不同行星勢
力征戰不休.中間只要有個不好的發展就gameover了這
個適合黑暗森林模型的人類就消失了.沒機會把宇宙其
他文明拖入黑暗森林
外星人邪惡也不用這個這個理論,就單純殖民收稅而已
那個理論一堆錯誤推論和因果顛倒而已~
文明根本就不會不斷擴張,而且訊息不對稱存在大家還
是算很和平也沒被狙擊
一個森林跟把整個變成森林哪裡正確...要不要再想想
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。6
黑暗森林理論不是通則,只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意,而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等,幹嘛沒事最大惡意化對方? 等等,戰爭不用花錢嗎? 等等,我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明?
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的15
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例我認為黑暗叢林會是顯學有兩個原因 1. 他符合人類文明的發展歷史 2. 解釋了現實宇宙如此安靜的狀況 第一點 宇宙間殺來殺去、強者征服弱者11
[問卦] 外星文明的科技樹早就點完了吧==如題 宇宙過了這麼久的發展 比人類先進的文明早就探索完整個宇宙,窮盡一切知識了吧 現在應該都生活在自動化且能永遠運作的機器裡 做著永遠的美夢9
Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《先說我個人滿喜歡這本書的,但我不認為它不能被批評。只是至少要先知道設定吧,有些 推文很難讓人不去想到底有沒有真的看過XD 書沒看完的話至少瞄一下這篇,很多東西 作者 都有解釋了QQ ----以下有雷,另外我上一次看是兩年前,如有講錯請糾正----8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了3
[問卦] 三體算不算克蘇魯小說?中國科幻小說三體 講宇宙中還多著有更遠古更強大更黑暗的外星文明存在 講人類就是豆子螞蟻一樣渺小 這一點跟洛夫克拉夫特架構的克蘇魯概念不是差不多嗎 --1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立,我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷,而且在近代戰爭高速促進科技的發展,開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器- 因為文化需要母星 黑暗森林的最終大絕就是向宇宙發出座標,接著接收到訊息的就會反應 最後消滅目標 這了裏面包含了一個東西叫做通訊,也就是一個星際文明可能不只有一個星球 他有很多星球和殖民地,那麼彼此間的通訊就是存在的,因此在高等文明來說