Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言：
: 假設黑暗森林為真，但如果周遭文明的科技實力都沒有強大到可以在不暴露自己位置的情: 形下遠端毀滅對方母星，就算有辦法也會有巨大經濟壓力使社會瀕臨崩潰，如此情況下，: 對待可能有對等科技力的文明，難道溝通不會是一個選項嗎？而且戰爭是一個勞民傷財的: 行為，在宇宙中吸收戰爭紅利可能沒那麼容易，直接莽上去不是上策吧？
黑暗森林只是影射文革而已,在不知道對方意圖前 先讓對方被批鬥才能保護自己
在認知受阻的狀況怎知道對方實力? 怎知道對方能否探知道自己的實力?
然後看到對方就撲過去?
怎知道對方早就知道你的存在只是不想鳥你,結果你一知道對方的存在就瘋狂攻擊對方?
黑暗森林法則有太多條件
像是大家都認知受阻 沒有例外,大家實力差不多,才會發動殲滅戰
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推
反了吧 黑暗森林是要己方盡可能不要暴露 不是要你把
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所有已知文明全部消滅
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你這根本講反了 = =
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己方不暴露 不代表對方沒發現你...
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黑暗森林就直接說大家都是森林裡的獵人，發現其他東
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西就要先開槍，是以競爭為前提的搶奪
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隱密自己是一部分，發現後率先開槍也是一部分
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所以他預設就是全宇宙科技等級一樣 不會有人開衛星
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探照整個森林
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整個宇宙同個邏輯。而且為了生存而去打一個沒有完
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全理解底細的種族真的低能
推
盡可能不暴露是低等文明求生存 最後高等文明的打法
→
就是自己穿防火衣 然後把整片森林燒了~~
9
黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ，又有資源爭奪的問題 但是其實吧，宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能，用數字去說明，我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說，倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立？或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式，是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時，會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館（American Museum of Natural History）天文物理學家弗萊賀提（Jacqueline Faherty）利用歐洲太空總署的蓋亞（Ga![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/files/consoles/1/teams/1/2022/10/qGcFtCkYeKM9dKLWCw4RlXIum3HFaZAXoj5982Wr.png?auto=compress&fit=crop&h=630&w=1200 "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術，以及必與之配套的機械飛升（人類電子化）， 否則即使能以超光速移動，也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後，直接就能永生 或者說，根本不必找移居星球了，因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/QNFKQXXb.gif "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源，用來做當時殖民者不願意做，但是可以獲得其他資源的工作，如：挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/vMbl54Ab.jpg "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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呃....現實是... 地球上的資源不稀奇，一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ，宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬，那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立，重點在於以整個宇宙的時間尺度而言，差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種，花了幾萬年。從蒸汽機發明至今，經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機，則是這十年的產物。越到後來，科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的17
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林與其說是理論，不如說是建立在一系列假設上的結論，所以要挑戰黑暗森林，最快 的方法就是問“若假設不真的話呢？”你這段其實就已經違背了假設，推導出的結論自然也 不同。 然而你有一句話：“若黑暗森林為真”，這代表你接受黑暗森林的相關假設，我們來看看會 發生什麼。8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了7
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎黑暗森林法則就跟機器人三法則一樣， 都是作者在小說的世界觀創作的法則而已， 兩個法則在小說內都被作者論破啦(神級文明和第零法則)。 大家不是也都會看到很多人在聊機器人和AI作品中講機器人三法則？ 明明作品內沒有寫機器人三法則也是很多人愛講，7
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎搞不懂幹嘛提三體就要狂提黑暗森林法則 黑暗森林這種概念不是劉慈欣發明的 得雨果獎也只有第一本，羅輯那時候還在四處打砲 所以也不少人認為是因為談到文革才給的雨果獎 至於屌不屌，起碼中文圈的科幻小說沒一個比它屌6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則，只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意，而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等，幹嘛沒事最大惡意化對方？ 等等，戰爭不用花錢嗎？ 等等，我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明？2
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例看討論成這樣我就想到我上週末玩的Stellaris。 Stellaris又譯為群星，很有名的星際4X遊戲。 我上週末開局時遇到的情況是這樣.... 向上擴張遇到第一個外星帝國，主流思想：「極端排外」+宗教 向左擴張遇到第二個外星帝國，主流思想：「極端排外」+霸權
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的
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