Re: [閒聊] 西方不受因果報應?
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: ※ 引述《zhunhantsai (蔡宗翰)》之銘言:
: : 標題: Re: [閒聊] 西方不受因果報應?
: : 時間: Mon Sep 6 07:43:30 2021
: : --
: : 推 owo0204 : 基督教就沒有業報這回事 連輪迴都沒有 09/06 10:19
: 對基督教教義我有點不理解
: 他們說做壞事,或者不信神,就要下地獄受苦
: 又說信神得永生,可以去天堂
: 如果有一個人作惡多端,但篤信神
: 卻又違反神的教義
: 這種人到底該去地獄還是該接引到天堂呢?
: 如果是該去地獄
: 那是否代表基督教也有一定的因果論在裡面?
: 如果該去天堂
: 那地獄到底給誰待呢?
: 原來地獄中只會有異教徒
: 或者是頭鐵死不信基督的壞人嗎?
因為一神教的上帝最大特徵就是"全知全能"。華人圈子不太能理解這個全知全能能做到什麼程度...其實就是,整個宇宙的故事是上帝老早就定好的。我們看多神教的諸神往往會受限於時間流,做得最好就是那些網路小說中的大能能夠回溯時間啥的...(當然,更準確地說時間相關的神力本身就是一神教帶來的概念)
但是一神教的那尊唯一真神的能力...時間和劇本是他一早定好的,根本和回溯時間這種程度的運用不能比...一個是創造規則,另一個只是利用規則,雙方的概念不同當然會很難彼此理解。
所以這個定好了劇本是啥意思呢?意思是你選擇當好人當壞人,固然是你自己的自由抉擇,但也是上帝一早就寫好的劇本,他老早就知道你會怎麼選,你以為是你的自由意志,其實是創世之前就訂好的劇本。
但是啊但是,總歸來說,從你的角度來說是你依據自己的自由意志做出了選擇,既然是自己的選擇當然得為自己的選擇負責了。從基督徒的邏輯來說,如果認為因為劇本是上帝寫的就要上帝負責,就相當於否定了自己的自由意志。"你做出的選擇都是因為上帝寫的劇本,所以你不用負責任",既然這樣想,那就別怪上帝把你當木偶一樣操弄了,否定了自己的選擇就是否定了本身的自由,那你就別怪人把你當玩偶;反過來說,既然你有自由意志,即使上帝的劇本真的寫了什麼,那也不是你能知道的,你只能盡力去做出好的選擇,並感謝上帝能讓你做出好的選擇。
當然上述描述,從非基督徒的眼中可以說是流氓邏輯。不過宗教本來就是這樣的,既然你想討論人家教徒的想法和教義,那就不用討論人家的想法是不是流氓,畢竟起碼在教徒眼中這套邏輯是自洽的。這也是為啥西方的奇幻作品中很容易出現坐看世間變化不太出手的主神,然後信徒依然得不求回報的信仰,因為基督教的上帝就是這麼幹的:劇本是他寫的,他現在要看具體演出。你信不信他可能都不影響劇本,但是也有可能劇本裡就寫著因為你不信他所以你倒楣,或者因為你信他所以你有福了。鬼知道答案?你要知道的是他才是編劇,而你只是演員,即興發揮或許是允許的,但是超出劇本則絕對是不可能的。
魔戒作者托爾金雖然想創作的是英國神話,但受到基督教影響依然還是有個至高神"伊露維塔",魔戒中的創世概念就用比較浪漫的說法去形容這個概念:大樂章。整個世界的命運都是伊露維塔編寫的一部大型交響樂,埃努(天使)們依照他的樂譜進行合唱,而後被分派下去依照樂譜搞創世(實際演出),而其中強大的埃努就成了魔戒世界的主神(維拉)們,弱小的就成了次級神(邁雅),也就是巫師、炎魔、魔君索倫所在的階層。這個大樂章的合唱預演過程中,最強大的埃努依據自身意願搞了對抗,唱了自己的曲調,搞得大樂章不和諧,後續他也在真正創世過程中屢次搞事,也就是初代大魔王魔苟斯,電影中我們看到的索倫啊炎魔啊算是他的小弟。
但是說了這麼多,魔戒中大樂章依然有容納魔苟斯搞事的空間,摩苟斯和索倫等一眾壞蛋搞出的事情依然能成為大樂章實演時的一部份,或者說大樂章是有容納這些不諧之音的空間的,有時候正是有不諧之音才能反襯和聲的美妙,而你焉知這一切是不是在伊露維塔的計畫之中呢?
總之,既然定義上是"全知全能",那麼很多操作也就理所當然了:規則是他訂的咩,你怎麼能期待演員能夠看到編劇的視角?雙方角度根本就不同了。
至於說好人上天堂壞蛋下地獄這點,基督教說的是壞人也能信教悔改,而不是說你壞蛋信教就無罪了。他只是容許悔過而已,而不是說信教無敵。要知道,基督教所謂原罪,其實指的是"想法"而不是"實際作為",所以基督教所謂"每個人都生來就有原罪",其實就等於說"每個人都生來就有惡念",屬於廢話的層次。基督教對原罪的懺悔其實很類似於我們普通人對自身惡念的後悔和恐懼,而上天堂下地獄這點是上帝決定的而不是你悔不悔過或信不信教決定的,他不是規則,而是劇本。多看點基督教相關的影視作品也能發現基督教世界的觀念吧?康斯坦丁難道是因為信奉上帝而得到上天堂的機會嗎?
--
問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
--
覺悟就能上天堂
基督教還有一點是不信上帝=異教徒或無神論就直接地
獄預備軍了,就算是全球好人好事代表也一樣
應該沒有到連上天堂下地獄都是劇本決定的吧?
好事做盡但不信上帝=下地獄
這哪一個流派的啊 一定是異教徒(X
並不是說上帝討厭人所以把人打進地獄,而是他邀請
人上天堂 人拒絕上帝的拯救
以前電線桿上都有"信我者得永生"啊
越南新娘
推
笑死,信耶穌得越南新娘
死前催眠自己悔過信上帝上天堂最划算
上天堂下地獄劇本已經寫好了阿,但是耶穌幫你爭取
吐便當的機會
早期只有猶太人才有資格上天堂
基督教的補丁是,非猶太人都可以擠進去名冊,猶太人
也會被踢出來
聖經就分很多版本 教義改了好幾派
我推一部 The Young Pope 這個好看
有2016-2020兩季 宗教哲學探討
2
地府. 閻王:最近怨氣增長甚快,判官可有頭緒? 判官:因為人間界開始收割了韭菜了阿. 閻王:韭菜?割個韭菜也能造成怨氣增長?這倒是稀事, 但是只有我們管轄的範圍怨氣才有大幅度增長,22
對基督教教義我有點不理解 他們說做壞事,或者不信神,就要下地獄受苦 又說信神得永生,可以去天堂 如果有一個人作惡多端,但篤信神 卻又違反神的教義3
很簡單,大樂章早就寫好了,就算有人亂搞被GM刪帳丟出虛空不給玩一樣是主的安排 上帝對大家早有安排,你就好好演就對了,誰不好好演就是吃負評,吃負評就下去懺悔 演的爛的下地獄,整天開司一罐啤酒的就是標準下地獄的料,什麼角色都演一樣 但丁早就說了,就算是教宗,也是會在地獄的,重點是努力跟演技 演員的自我修養才是大家該讀的聖經,而不是整天抱著西方論語在那邊死磕,活該你當了上帝代言人一樣拿一顆星6
因果問題 休謨指出,大多數人都相信只要一件事物伴隨著另一件事物而來,兩件事物之間必然存在 著一種關聯,使得後者伴隨前者出現,休謨在《人性論》以及後來的《人類理解論》一書 中反駁了這個理論,他指出雖然我們能觀察到一件事物隨著另一件事物而來,我們並不能 觀察到任何兩件事物之間的關聯。51
首Po看夢入神機的點道為止 說一個算命師為人出了很多陰招壞招 但是用了一個方法躲掉因果報應 就是把自己家人全送到西方國家 說是西方不講因果2
其實華人圈也有類似的概念的,只是很多人不清楚而已。 道家為何求道? 直接看最後的結論吧! 上述承負與報應,在說法上雖有不同,但實質上都認為有客觀存在的超自然.超社會
19
Re: [閒聊] 西方世界不信因果因為你的因果跟他的因果不是同一個因果 你講的這個因果是邏輯因果,若A為B,非A則非B 他講的因果是印度那邊傳出來的的因果業報,Karma 好人有好報,惡人自有惡人磨,這種屬於信仰,不是科學邏輯 至於一神教也不是不信因果業報,要信也是可以3
Re: [問卦] 基督徒為什麼排他性這麼強當你知道基督教的上帝創造地獄用來凌虐不信耶穌的人就知道基督徒的排他性是自然現象 三大一神教猶太教、基督教、伊斯蘭教對地獄的說法 猶太教對地獄的說法 和一般人的想像不一樣, 猶太教的經典沒有地獄這種概念,5
[21秋] 魯邦三世 PART6 10 押井守劇本推想恩....押井的劇本啊,就是愛塞私貨,照例看不懂 我覺得要懂這集其實要對基督教文化有點了解,畢竟以前押井想進神學院, 對神學跟宗教有研究,他拍的那幾部都帶有宗教意涵(所以都看不懂XD) 雖然不懂神學,畢竟有wiki,就試試猜想劇情方向,提供不同的思考角度,不一定對 先說本話最好笑的地方,不二子破解博物館系統時,用的一鍵破解手機3
Re: [問卦] 聖母瑪利亞是神明嗎?天主教的聖母瑪利亞不是神 文:楊家門 神父 天主教的「聖母」觀 天主教會定每年五月為「聖母月」,十月為「玫瑰聖母月」。在這聖母月裡,特別敬禮聖2
Re: [問卦] 極端伊斯蘭國家的男人待遇好嗎不能喝酒,不能吃豬肉不是什麼大不了的事, 信伊斯蘭教最麻煩的是齋戒月時白天不能吃東西不能喝水, 白天不能吃東西很好忍不過不能喝水會麻煩。 如果是比較有錢的伊斯蘭教穆斯林可以齋戒月白天睡覺晚上再出來活動, 不過要是錢不夠需要工作賺錢的穆斯林白天要工作還不能喝水可能會增加中暑的危險。2
Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能亞伯拉罕諸教中,最一開始把YHMH(上帝)奉作全知全能的是十二使徒之一的彼得 那麼他是為何會有這個全知全能的概念呢 最有可能是因為希臘神話的宙斯就有全知全能的能力 彼得借用了這個概念,因為吸納當時主流信仰的概念比較好讓非教徒理解 所以不是YHMH有這個能力,而是彼得「讓」YMHM有這個能力2
Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能我有一個小小的問題 就是上帝為什麼好像動不動就生氣 上帝生氣就要造挪亞方舟毀滅全地萬物 上帝動不動就要殺人放火屠城降災詛咒人家世世代代 奇怪2
Re: [問卦] 基督教為啥不吃素?一神教最偉大的先知被更偉大的先知竄改教義史: 猶太教最偉大的先知是摩西 ↓ 基督教自吹耶穌是比摩西更偉大的先知竄改猶太教教義 (猶太教判定耶穌是「假」先知「假」彌賽亞)1
Re: [問卦] 有宗教到底在互鬥什麼的八卦嗎?三大一神教猶太教、基督教、伊斯蘭教的關係 猶太教是最原始的一神教, 根據猶太教教義上帝耶和華創造世界、無所不知、無所不能, 這是三大一神教猶太教、基督教、伊斯蘭教共有的基本教義, 不同的一神教教義最大差別是誰是代表上帝的先知?