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Re: [閒聊] 人類拿冷兵器打得過棕熊嗎?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 人類拿冷兵器打得過棕熊嗎?作者
novel5566
(小說五六)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:71

到底哪來這麼多小看棕熊的人?是以為棕熊跟台灣黑熊差不多嗎?


先說,能不能用現代的遠距"冷兵器"獵棕熊並不值得討論,因為很多人早就在做了

而且看原po舉的例,想問的明顯不是這個

如果說是用傳統刀劍或弓箭標槍,那獵捕棕熊是個非常困難的事情


棕熊的跑速可以超過 60 公里,人類最快也只有 40 還只能堅持幾秒

如果這還太抽象的話看看影片,棕熊只比車子慢一些而已

https://www.youtube.com/watch?v=Ywe60Nk_dEk

嚴苛地形對人類的影響遠遠超過對棕熊的影響

https://gfycat.com/whisperedfinechick

人類要攀過這片峭壁要不是需要有充足的裝備、要不就是需要多次嘗試

跟棕熊完全不能比

此外棕熊的嗅覺比獵犬好上至少四五倍、聽覺比人類好上兩倍、視覺跟人類相當

所以除非是人設誘餌後躲遠處之類的特定情形

不然要人先發現棕熊而棕熊毫無所知可能性非常的低

就算要比人類最自豪的智慧,棕熊也不是完全比不過

美國國家公園有說過,設計能防範熊的公共垃圾桶是件很困難的事情

因為他們發現"最聰明的熊和最愚蠢的人類有著差不多的智慧"

這有一點是誇飾,但是也凸顯出棕熊的聰明程度跟普通獵物是不能比的


這裡的人熟悉的熊不是貓熊就是黑熊

要了解棕熊的恐怖要去看跟棕熊長期相處的文化

給不知道的人一個外文知識:"bear"這個字最原本的意思其實並不是熊,而是"棕色的"

原本真正代表"熊"的日耳曼語系的詞則失傳了

原因是過去的獵人太過迷信和恐懼熊

他們相信如果講出真正代表"熊"的詞會把熊召喚出來

所以用"棕色的"來意指熊,久而久之原本的詞彙反而消失

這不是只出現於單一文化,在北歐棕熊多的地區是很普遍的現象

只有棕熊比較稀少的南歐等地區才有繼續使用原本代表熊的詞彙,如古希臘

如果棕熊真的像前面一些人講的那麼好對付

不可能會把好幾個文化驚嚇到不敢講出他的真名



如果用原po想像的近距離冷兵器,一個人幾乎不用想了

就算是多人圍毆,最好的結果很可能也要死傷幾個人


如果用傳統的弓箭標槍,單人有可能對付熊

但前提是必須要比熊先發現對方,而且發現後很可能也只有一發的射擊機會

射偏或沒射到致命部位,也是來生再見

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.19.175 (美國)
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※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 01:39:08 ※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 01:41:15

reix85 03/27 01:46看看三毛別羆事件,其實拿獵槍都不一定穩殺得了,這

reix85 03/27 01:46隻最後是派軍隊打掉的

wray 03/27 01:53我覺得弓箭標槍,一發是射不死的。牠受傷後兇性更甚

owo0204 03/27 02:18要看獵人的技術跟拿什麼裝備而定

owo0204 03/27 02:20長矛類的武器ok

HuanChibeta 03/27 02:24李奧納多:

wwwsamyoui1203/27 02:25長矛類型的可以?_?

看中國網路小說看久了,會發現普遍有種「人定勝天」的態度 覺得人類輕鬆就能勝過其他物種、環境、挑戰 就連克蘇魯類型的小說給中國人寫,到最後也必須要讓人站到最上位 會以為拿根長矛就能對付熊,說真的也不意外

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 02:41:34

a2396494 03/27 02:49三毛別羆說是說派了軍隊,但其實還是獵人山本兵吉

a2396494 03/27 02:49單殺啊

kazuma2010 03/27 04:17大家講的本來就是團隊做好準備的狩獵 誰跟你單挑

kazuma2010 03/27 04:19就算一個人 先卡好地形 慢慢射 下毒什麼的也是可以

kazuma2010 03/27 04:19本來就不是講野外單人遭遇

團隊準備的狩獵有什麼好討論的?世上有什麼生物是一群做好準備的人類對付不了的嗎? 這裡我相信沒有任何一個人,認為一群有準備的人有任何對付不了棕熊的可能性 所以到底為什麼要浪費時間討論大家都早就已經知道的東西? 除非你想討論的是寫小說寫團隊狩獵棕熊的"細節",那可以討論的東西就很多了

kazuma2010 03/27 04:21長矛當然可以 死傷也是一定 不過下毒對部落很基本

kazuma2010 03/27 04:22一群人毒長矛插進去 撐不了多久

重點是細節,下毒當然有幫助 但見血封喉的毒只存在於小說中,再厲害的毒藥進入動物體內直至發效都需要時間 你傷到一隻棕熊惹怒對方,期待他立刻被毒死倒斃面前是很不現實的 毒在打獵中的用處大多是讓獵物不至於逃跑太遠,較容易取回獵物 用來對付衝到你面前跟你拼命的狩獵者能讓雙方兩敗俱傷就不錯了 至於什麼卡地形慢慢射... 這真的是遊戲打太多 1. 棕熊就算比不上人類仍然是很聰明的動物,他不是看到人就只會直線衝刺的蠢物 2. 你卡地形是要卡什麼地形?在你四周花幾個小時挖坑插刀嗎? 講坦白點人類過的了得地形棕熊多半也過得了 人類過不了的地形棕熊可能還是過的了

kazuma2010 03/27 04:24去看非洲原始部落紀錄片 都是弓箭下毒

kazuma2010 03/27 04:27用箭毒蛙 就是大象來多射幾箭也撐不了多久

黃金箭毒蛙的毒致命大概要十分鐘 十分鐘夠一隻想拼命的棕熊殺死很多人了

goddio 03/27 04:55可以團隊挑的話 最強的陸上生物應該是行軍蟻吧 XD

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 05:51:47

goddio 03/27 06:02比較好奇的是用毒獵殺後的肉能吃嗎?

打獵用的毒我猜很多應該是要進入血液才會生效 你口腔食道沒傷口,毒進入胃部就被分解了

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 06:06:16

soyghcg 03/27 06:06兵器抹油上火啊 火才是最強武器

火的問題有幾個: 1. 太明顯,你沒看到對方對方早就看到你 2. 除非被關在密閉空間、患有狂犬病、或是過度飢餓到沒選擇 不然棕熊看到你帶火第一反應絕對是逃跑 3. 火傷人不分敵我,如果在乾燥的草地叢林,很可能直接就是雙方一起葬身火窟 4. 以打獵來說,火會傷害熊皮,有選擇的獵人不會希望用火 當然如果你是說羅馬競技場之類的地點拿帶火兵器對付熊,那我完全同意

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 06:12:52

soyghcg 03/27 06:07就跟吹城市巷戰的 不知道放火火攻的可怕

soyghcg 03/27 06:09覺得原始人都靠物理鋒利度解決猛獸 肯定是傻了

goddio 03/27 06:09油在古代是貴重物資 而且這樣還能算冷兵器嗎? XD

ernie67890 03/27 06:09生物毒應該可以,只要加熱後破壞蛋白質組成就失效了

soyghcg 03/27 06:11尼安德特人被幹爆 肯定是智人掌握火攻秘笈

我知道你是開玩笑,不過我看過的一個理論是尼安德塔人並不愚蠢 不過由於肌肉較大較多,需要的熱量比智人高 冰河時代食物稀少時,尼安德塔人在冰天雪地下難以找到足夠的食物就自然競爭不過 另外就是很多現代人,尤其歐洲人,都帶有幾成的尼安德塔基因 所以要說尼安德塔人的後代沒完全滅絕應該也不算錯

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 06:18:22

goddio 03/27 06:14剛剛翻一下wiki, 有利用到化學能的都不算冷兵器

goddio 03/27 06:14所以火攻不行 但是電磁砲OK!

JohnShao 03/27 06:44以我來說,主要是原po的題面整個太單純,我是單純

JohnShao 03/27 06:44放在「人」跟「棕熊」兩種個體上,放到這麼大而且沒

JohnShao 03/27 06:44有特別要求情況的話,即使再怎麼慘勝人類方還是能

JohnShao 03/27 06:44算贏就是了

JohnShao 03/27 06:46你說一對一的話那還真的別想了,隔壁黃金神威演給你

JohnShao 03/27 06:46看了,拿槍多對一的情況都會死一大堆人,這還是漫畫

JohnShao 03/27 06:46放大主角方戰鬥力的情況

JohnShao 03/27 06:48當然要擴大解釋成獵人打獵那種做了一大堆準備也是另

JohnShao 03/27 06:48一種情況,題面太單純就怎麼說都可以

主要還是太多人答非所問 看看下面還有人硬要推文說10到20個獵人設陷阱可以殺掉棕熊 好像這是什麼很有爭議的議題,或是原po不相信20個有所準備的獵人殺得掉棕熊一樣 原po本來舉的例就是穿甲帶刀,看的出來他想問的就是古代的人對付的了棕熊 而且高機率是一對一近戰對決,畢竟雖然說人多半會敗,也是有討論餘地 結果回的一堆在那邊舉出棕熊必敗的例子,什麼群眾標槍陷阱之類的

kazuma2010 03/27 08:44卡地形你是不能站在高處嗎...

kazuma2010 03/27 08:44射完箭等他毒發

到底是什麼樣的高處人上的去熊上不去? 你是要告訴我熊不會爬樹?還是沒看到熊攀爬峭壁的影片? 就算真的有某種神奇的地形只有人才上的去好了 你射熊,熊上不去就呆呆站在下面讓你射到死? 你真的需要少玩點電玩 真實世界沒有NPC翻不過去的地形限制 真實動物也不會被攻擊後就呆呆跟在你身後不跑

kazuma2010 03/27 08:45誰跟你站在前面射完等他拼命

kazuma2010 03/27 08:49先挖好陷阱 射完等對方過來自己掉進去也可以

kazuma2010 03/27 08:49當然是說有準備情況

kazuma2010 03/27 08:50不用等致命 多射幾發就先麻痺行動遲緩了

smallvul353 03/27 09:33原po的命題就只是問人打不打的贏棕熊

smallvul353 03/27 09:33又沒說你不能外鄉人用陷阱

smallvul353 03/27 09:33也沒說是限定一對一競技場生死鬥

smallvul353 03/27 09:34所以結論上就是可以阿 10個20個老練的獵人 就算折損

smallvul353 03/27 09:343~5個還是可以獵掉棕熊吧

topfree 03/27 09:35O_o按文中的講法,熊的觀察力超越人類,你跑到熊出

topfree 03/27 09:35沒的附近挖陷阱,搞不好你挖到一半還沒看到熊他就發

topfree 03/27 09:35現你直接朝你衝來了..(啊如果不是熊出沒地點埋伏

topfree 03/27 09:35那更沒用,根本遇不到熊)

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 09:59:42

topfree 03/27 09:42另外你朝熊射箭,如果文章講的熊有基本智慧不像電

topfree 03/27 09:42動裡那種只會朝你跑來不會判斷的AI,那他判斷能上才

topfree 03/27 09:42會來吧,不然他覺得不好上直接跑掉正常人也追不到

topfree 03/27 09:42時速60km的車= =然後直接離開或是繞路偷襲你就好了.

topfree 03/27 09:42.

topfree 03/27 09:47反正按正常狀況來說,一個觀察視野大於你,力速體三

topfree 03/27 09:47圍遠遠大於你,又有基本智慧且地利在他那邊(熊在出

topfree 03/27 09:47沒範圍內地形只會比你熟,攀爬能力又大於人類)的

topfree 03/27 09:47對手,一對一用冷兵器沒啥贏的可能(小說裡要贏這

topfree 03/27 09:48種對手只能強行降智或是主角威能爆等)現實世界..

topfree 03/27 09:48還是用人和(人海戰術)堆死他吧

polyasia 03/27 09:53就像滑鏟 XD

xga00mex 03/27 10:13聽起來棕熊好屌喔 還有幾集能逃

owo0204 03/27 10:29太多因素可以討論了 比如說今天是在深山老林裡面

owo0204 03/27 10:29遭遇棕熊還是在羅馬競技場裡面 那勝率會差很多

owo0204 03/27 10:30人是一個長年鍛鍊熟悉猛獸習性精通各種兵器的壯漢

owo0204 03/27 10:30還是一個鍵盤宅男也差很多

worldark 03/27 10:45圍毆那還要問嗎 硬要凹

xxx851027 03/27 10:50最開始的問題一看就知道是單挑吧 扯圍毆的是?? 誰

xxx851027 03/27 10:50不知道圍毆人類會贏啊

chaselove61003/27 10:56這篇只是無限上綱棕熊的單體性能而已

airbear 03/27 11:02棕熊的單體性能確實很強啊

airbear 03/27 11:02打架的話獅子老虎也不一定贏棕熊

shihpoyen 03/27 11:16尼安德塔人會用火 智慧也未必比智人差 之前跟人戰過

shihpoyen 03/27 11:17尼安德塔人比智人聰明這件事 雖然我是站反方 但我也

shihpoyen 03/27 11:18只是反對以現有證據就稱尼安德塔人比智人聰明的說法

shihpoyen 03/27 11:18但以現有證據(有些是近二十年內才發現)來看 尼安德

shihpoyen 03/27 11:19塔人的智力表現跟智人沒明顯差異

shihpoyen 03/27 11:21另外 尼安德塔人的血統是除了撒哈拉沙漠以南非洲的

shihpoyen 03/27 11:22原住民外的民族都普遍擁有的 大約2、3%左右而已 沒

shihpoyen 03/27 11:23到幾成 而且東方人擁有的尼安德塔人血統還比西方人

shihpoyen 03/27 11:23略高

unlimit999 03/27 11:35尼人會滅絕,主要是西伯利亞的火山噴發,以及他們

unlimit999 03/27 11:35沒怎麼走出歐洲的關係,跟智人沒啥直接關系

Vu8auxk6 03/27 11:43可以挖陷阱很簡單啊,先給我套一個精通陷阱跟力學

Vu8auxk6 03/27 11:43的模板,全部做成100公斤以上會掉下去的然後花一年

Vu8auxk6 03/27 11:43時間包圍熊的棲息地,單挑熊成就get!

darkbrigher 03/27 11:56尼安德塔人都跑去中東跟西伯利亞了 怎會沒怎走出歐

darkbrigher 03/27 11:58洲 他們滅絕時期剛好智人進歐洲 真剛好哦

Cishang 03/27 13:18你484看不起台灣黑熊?

wellywang 03/27 14:30認同

darkdark008 03/27 15:24機體也很重要 個人覺得命題不夠嚴謹 天時地利人和

darkdark008 03/27 15:24都要考量

scores 03/27 17:08其實捕獸夾也算冷兵器 只是彈簧你做的出來嗎

goddio 03/27 17:24彈簧不要求精確的話不難啦

lbowlbow 03/27 20:15捕獸夾基本結構可以很簡單,甚至有靠自重的…

bladesinger 03/27 20:35我就講了,一對一單挑也沒啥好討論的,就是個達爾文

bladesinger 03/27 20:35理論會把自己天擇掉的舉動

dream2 03/27 23:48荒野求生裡不傻的看到熊都是換營地

dlmgn 03/28 00:52那有一部分是因為熊是保育類

Birdy 03/28 01:46荒野裡面看到熊換營地,最主要是因為麻煩、然後你

Birdy 03/28 01:46不能殺他他可以殺你、再來只是拍個節目沒必要冒風

Birdy 03/28 01:46險;不是贏不了,搞清除好嗎@dream2

skygray2 03/28 10:23單挑根本沒什麼可比性,棕熊就是輾壓