PTT評價

Re: [閒聊] 人類拿冷兵器打得過棕熊嗎?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 人類拿冷兵器打得過棕熊嗎?作者
cnbaedone
(sffds)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:75

※ 引述《novel5566 (小說五六)》之銘言:
: 到底哪來這麼多小看棕熊的人?是以為棕熊跟台灣黑熊差不多嗎?
: 先說,能不能用現代的遠距"冷兵器"獵棕熊並不值得討論,因為很多人早就在做了
: 而且看原po舉的例,想問的明顯不是這個
: 如果說是用傳統刀劍或弓箭標槍,那獵捕棕熊是個非常困難的事情
: 棕熊的跑速可以超過 60 公里,人類最快也只有 40 還只能堅持幾秒
: 如果這還太抽象的話看看影片,棕熊只比車子慢一些而已
: https://www.youtube.com/watch?v=Ywe60Nk_dEk
: 嚴苛地形對人類的影響遠遠超過對棕熊的影響
: https://gfycat.com/whisperedfinechick
: 人類要攀過這片峭壁要不是需要有充足的裝備、要不就是需要多次嘗試
: 跟棕熊完全不能比
: 此外棕熊的嗅覺比獵犬好上至少四五倍、聽覺比人類好上兩倍、視覺跟人類相當
: 所以除非是人設誘餌後躲遠處之類的特定情形
: 不然要人先發現棕熊而棕熊毫無所知可能性非常的低
: 就算要比人類最自豪的智慧,棕熊也不是完全比不過
: 美國國家公園有說過,設計能防範熊的公共垃圾桶是件很困難的事情
: 因為他們發現"最聰明的熊和最愚蠢的人類有著差不多的智慧"
: 這有一點是誇飾,但是也凸顯出棕熊的聰明程度跟普通獵物是不能比的
: 這裡的人熟悉的熊不是貓熊就是黑熊
: 要了解棕熊的恐怖要去看跟棕熊長期相處的文化
: 給不知道的人一個外文知識:"bear"這個字最原本的意思其實並不是熊,而是"棕色的": 原本真正代表"熊"的日耳曼語系的詞則失傳了
: 原因是過去的獵人太過迷信和恐懼熊
: 他們相信如果講出真正代表"熊"的詞會把熊召喚出來
: 所以用"棕色的"來意指熊,久而久之原本的詞彙反而消失
: 這不是只出現於單一文化,在北歐棕熊多的地區是很普遍的現象
: 只有棕熊比較稀少的南歐等地區才有繼續使用原本代表熊的詞彙,如古希臘
: 如果棕熊真的像前面一些人講的那麼好對付
: 不可能會把好幾個文化驚嚇到不敢講出他的真名
: 如果用原po想像的近距離冷兵器,一個人幾乎不用想了
: 就算是多人圍毆,最好的結果很可能也要死傷幾個人
: 如果用傳統的弓箭標槍,單人有可能對付熊
: 但前提是必須要比熊先發現對方,而且發現後很可能也只有一發的射擊機會
: 射偏或沒射到致命部位,也是來生再見
我覺得你一直在以人類的思維方式來賦予棕熊
如果是一個體重300公斤 力量強大的人類 面對一位對手時他首先會觀察分析
對方體型瘦高,體重70公斤力量不足 恩,一拳下去就ok了 頂多注意對方會閃躲
這就是人類的邏輯分析 難道棕熊看到人精密邏輯分析一下? 很顯然不會
單只鬣狗對於人來說還是壓倒性優勢 但是它的邏輯裡個子越高的動物越可怕
所以人類遭遇時只要雙手舉過頭頂就好了 哪怕這個人瘦高一撲就倒
這就是動物的邏輯思維 你不能假設熊有人類的思維模式
熊如果有人類的精密分析和狡詐 那它的危險度不知道要提高多少級別
事實上以熊的智力水準對於它的體格來說 也就發揮3成實力而已

有個影片是說一只熊攀上圍牆,結果女主人直接衝上去一下把熊推了下去
熊如果真的可怕的話 女人衝上來直接一掌揮過去不就好了?
同樣有個影片是騎山地車在林間小路 側面15米突然衝過來一只熊
這人拼命騎估計車速就30km/h左右 但是和熊的距離從30米到40米 慢慢在甩開
約一分鐘後山地車遇樹倒伏 車主躲在路邊20米的一顆樹後 結果熊像無頭蒼蠅在原地
不知所措
熊的60公里時速呢 超強嗅覺呢
我覺得理論上的極限不能代表動物的常態

棕熊的智力是有多強?一般認為聰明的通人性的狗也就幾歲小孩水準
但是現在4,5歲大的小孩有手機獲取資訊 什麼都懂 該懂的不該懂的說起來還頭頭是道
30年前的小孩呢 除了流鼻涕玩沙子還懂什麼?
現在小孩智力比30年前小孩就一定高? 不見得
智力一方面 眼界和見識也很重要
棕熊哪怕有小孩智力 它的見識是硬傷
比如虎槍這種東西 專門獵殺大型猛獸打造的兵器 長4米 帶彎的刃就一米長
這是以前東北漁獵民族獵殺東北虎和熊用的
請問熊見過這東西嗎 如果熊撲過來瞬間用刃迎著它會怎樣?
不要說熊很聰明會躲 小孩看見行駛中的汽車還會衝上去呢 被大人教訓幾次才學乖
熊是會被哪個教育遇到閃亮尖銳的物體一定要躲?

熊的智力其實還是經驗主義 什麼難以製造防範熊的垃圾筒 那只是不想造的過於複雜
人類看見垃圾桶會分析哪裡是卡扣 熊就慢慢摸索試錯 某一次恰好對了就知道這樣開
如果把垃圾桶加一個腳踩和雙手同時掀的設置 熊就開不了
當然未必需要這樣 熊翻不了垃圾桶可能就去翻你家了

熊這種生物 一只比特犬圍著它汪汪叫就讓它不知所措
追獵小鹿時有50+的時速 追著山地車才30+ 它就類似一個頑童
十分容易被吸引走注意力 和專注冷靜的貓科動物不一樣 在我看來喜歡偷襲的貓科
比較危險
古代東北漁獵民族連東北虎都能獵殺 獵殺熊有什麼不可能
只是要專業的練過的 新手看見熊腳都軟了
手持虎槍在多障礙的環境如樹木啊 巨石 單人面對熊是有希望贏的
只要你先手刺中它的內臟
動物本來就是脆弱的 人身上的脾臟脆到一拳就可能打裂
如果先手刺中帶倒鉤的虎槍 它是身上掛著兵器追擊?
就是追擊你 直線跑不贏 繞樹躲貓貓 人類的敏捷還是勝過的
何況不死不休那是人類 動物的思維說不定怕痛就逃跑了

回到問題 單人持近戰冷兵器有沒有希望幹過熊 當然有
古代漁獵民族就不只一次這樣幹
當然需要專業的練過的 懂點解剖知識
刀劍是完全不可能 街頭混混鬥毆為什麼用刀砍而不用刀刺 殺傷力完全不一樣
砍是皮肉傷 刺要是刺中內臟就完了 小混混也是懂的分寸的
另外揮砍需要時間動作 刺只要迎著對方調整槍尖就十拿九穩

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.192.12.247 (中國)
PTT 網址

lakersPOYU 03/27 09:24戴鐵拳套打得贏藏獒嗎

novel5566 03/27 09:41哀,通篇胡扯到我懶得回,算你贏了

unlimit999 03/27 09:54都拿出最聰明的熊了,那也要拿最壯的人出來啊Wwww

flylow 03/27 10:01沒限制時間的話,使用手機的我正在謀殺北極熊。

novel5566 03/27 10:01人再壯連黑猩猩都比不過,還想比棕熊哩

topfree 03/27 10:21O_o 我是不太理解古代漁獵民族啦,不過連拿步槍射

topfree 03/27 10:21熊一兩發熊都不一定會死,還有可能凶性大發反過來

topfree 03/27 10:21把你幹掉,正常人用刺的是要怎麼刺的比子彈深..

不是說子彈就殺傷力強,要看什麼子彈,普通手槍是用來設計對付人的,都比不上弩箭能量大,大口徑機槍彈一發一個碗大血洞,這種當然一槍一個,另外弩箭和長矛有個優勢,會插在目標體內隨運動造成二次傷害,亂戳戳破內臟,這是子彈不能比的

unlimit999 03/27 10:24近距離,當然不是用人的力氣用刺的,是都熊自己撞

unlimit999 03/27 10:24上去,而是矛頂著地面

unlimit999 03/27 10:25這種武器在動物眼中就是對方的爪子,他會把這當成

unlimit999 03/27 10:25人類身體的一部分

novel5566 03/27 10:26你是真的這麼相信不是在開玩笑?

novel5566 03/27 10:26天啊

unlimit999 03/27 10:30你再怎麼吹熊也改變不了,原始人在鐵器都沒有的時

unlimit999 03/27 10:30代,用長矛投擲索,十幾個人上去確實能捕獵遠比現

unlimit999 03/27 10:30代棕熊還要強壯的獵物

topfree 03/27 10:31=口=那是古代戰爭片一群騎兵被裹挾著無法轉向才會

topfree 03/27 10:31撞吧,就算真當爪子,看看那些動物片,正常野獸狩獵

topfree 03/27 10:31時也不會頭鐵朝不會動的爪子撞上去,小範圍轉向讓開

topfree 03/27 10:31很常見啊

longtimens 03/27 10:32小口徑子彈跟長矛,怎麼看都是後者殺傷力遠勝,子彈

longtimens 03/27 10:32彈頭多小一顆

longtimens 03/27 10:33人都可以抗幾發子彈往前衝,被捅到一發長矛基本GG

unlimit999 03/27 10:33除非你認為那頭熊會凌波微步,騰挪的速度,遠遠勝

unlimit999 03/27 10:33于你調整矛頭的速度

novel5566 03/27 10:36是啊,只要有一根長矛,動物都會自己撞上去自殺

我就請問是熊那麼大體重左右閃躲還是你調整槍尖容易

longtimens 03/27 10:37步槍子彈打進水裡直接四分五裂,魚叉進去直接插爆動

longtimens 03/27 10:37物,貫穿力天差地別

novel5566 03/27 10:37那些在野外死在猛獸底下的人還真蠢對吧,對準對方

我說虎槍熊矛 你說瑞士刀 不清楚長兵器和短兵器的區別嗎 長兵器有足夠貫穿深度,有時間讓你閃躲迎頭第一擊 你喜歡瑞士刀就慢慢紮吧

novel5566 03/27 10:37舉起一把瑞士刀他就會自己撞上來了呵呵

longtimens 03/27 10:37是不會用丟的啊 一支不中 可以兩支

novel5566 03/27 10:38有這麼有智慧的狩獵方法,獵人死亡率應該是零才對

我說有希望獵殺 沒說死亡率0 獵人的行當出事很正常

longtimens 03/27 10:38野外露營你隨身攜帶十支長矛?

帶10支投擲嗎 那個速度只有一次投擲機會,不如握緊熊矛嚴陣以待

topfree 03/27 10:38…人可以扛幾發子彈往前衝?你認真的嗎兄弟..當兵

topfree 03/27 10:38時沒人跟你講過,還有沒跟國外用槍的聊過嗎,你被一

topfree 03/27 10:38發子彈射中時你會痛到痙攣沒辦法控制自己的身體,

topfree 03/27 10:38甚至連穿防彈衣都有可能因撞擊力導致暈眩跟呼吸不

topfree 03/27 10:38順,那些有經過特別訓練的戰爭傭兵是不是能克服這

topfree 03/27 10:38些我不知道,但他們也不會幹出扛幾發子彈往前衝這

topfree 03/27 10:38種判斷= =

owo0204 03/27 10:39全板甲重騎士+鋼鐵武器有一戰之力

owo0204 03/27 10:40閃長矛想多了

longtimens 03/27 10:40手槍子彈打中人,若口徑不夠,對方腎上腺素爆發,真

longtimens 03/27 10:40的可以往前衝,可以問問美國警察,網路上影片一堆

palewalker 03/27 10:41笑了

owo0204 03/27 10:43館長那麼壯中了山羌也只能倒在地上RRRRRRRR 傳承我

owo0204 03/27 10:43的精神 那好像還只是改造手槍吧

topfree 03/27 10:44我相信十幾個人能狩獵熊這點沒問題,但單人對到時

topfree 03/27 10:44熊絕不是想像中那麼弱的生物= = 之前住國外時連見

topfree 03/27 10:44到浣熊這種我們以為可愛的生物外國人都會嚇到還說要

topfree 03/27 10:44小心離開別引起注意了

novel5566 03/27 10:45放心你舉根叉子對準他,浣熊會自己衝上叉子自殺

又在跳針,對付小型靈敏動物和大型動物不同戰術好嗎

palewalker 03/27 10:45我再看一次 請問閣下是專業獵戶還是長兵器長年使用

palewalker 03/27 10:45者 這個非常有見地的見識很具創新性

人家古代步兵對付騎兵衝陣就是長矛頂地45度角迎向戰馬的啊

unlimit999 03/27 10:47但再強也是血肉之軀,也不至於無腦吹到天上去,原

unlimit999 03/27 10:47始人那時代,比棕熊還猛得多的大型動物還是很多的

unlimit999 03/27 10:47。那時代還沒鐵器更沒全身甲呢

owo0204 03/27 10:47要先搞清楚情境是在山中遭遇戰or狩獵

owo0204 03/27 10:47還是被關在鬥獸場人類全副武裝跟熊生死搏殺吧

airbear 03/27 10:53胡扯吧==

xxx851027 03/27 10:55這裡人人都是獵熊高手 每個都是魔物獵人

bmw3633 03/27 11:01武松赤手空拳就可以打死老虎了 拿長矛的獵人幹掉棕

bmw3633 03/27 11:01熊根本不是什麼難事 你們不知道趙子龍一桿豪龍膽七

bmw3633 03/27 11:02進七出長板坡嗎 (咦?

pikmin520 03/27 11:10說真的,這串的高手 我真看不出是反串還是認真的

darkbrigher 03/27 11:13]被打臉只好說人胡扯 一堆獵熊影片了還在凹

※ 編輯: cnbaedone (122.194.1.207 中國), 03/27/2022 11:48:51

tigerface 03/27 12:57專門狩獵的和狹路相逢差很多啦,遭遇戰不用講了,人

tigerface 03/27 12:57撞見熊跑得掉算你命大,狩獵的話就是人多欺負人少,

tigerface 03/27 12:57youtube有非洲人狩獵的影片就是圍著動物一直丟長茅

tigerface 03/27 12:57丟成刺蝟

seashroom 03/27 13:24你真的看頂級掠食者沒有耶 XD

darkbrigher 03/27 13:33頂級掠食者? 那怎會有熊掌這道菜?

wellywang 03/27 14:28如果你是認真非反串,請千萬不要去野外接觸猛獸

dffa3491 03/27 14:33都有在吃人肉了,吃熊掌有很了不起嗎

jzn 03/27 14:34不不,請快去接近野獸,我們需要適當的天擇

XIUXIAN 03/27 15:04推文說浣熊的,因為很多浣熊會衝上來搶東西吃,所以

XIUXIAN 03/27 15:04路人才會怕。

darkdark008 03/27 15:33原Po又不是說穩贏 有如此的準備及訓練與針對 有機會

darkdark008 03/27 15:33贏是沒錯的啊?

banana190 03/27 15:35趕快拿出絞盤十字弓,1000磅給他來一發

flyhattmann 03/27 16:59都不知道哪些人在反串了…

Mezerized 03/27 18:22https://youtu.be/euf2kMefMYg

Mezerized 03/27 18:23https://youtu.be/Lam6qP-CAaY

john0601 03/27 18:26頂級反串,讓你看不出來他到底是不是在反串

twinschoi 03/27 18:34不要老是放殺黑熊的影片放個殺棕熊的來看看

Mezerized 03/27 19:04https://youtu.be/S5yRyW67MB0 大概23分鐘

Mezerized 03/27 19:05還是這個不講武德

twinschoi 03/27 19:22棕熊亞種灰熊 有點可惜他基本只獵殺小型熊

dlmgn 03/27 20:10兩個反串www

lbowlbow 03/27 20:17就像三毛別羆事件,知道人類能吃跟不能吃的動作差很

lbowlbow 03/27 20:17

Birdy 03/27 20:51@novel5566 瘋狂死命跳針欸…

Birdy 03/27 20:51這篇前提都講得很清楚了,人類贏面就是較高,你們

Birdy 03/27 20:51這些野生動物派的硬是要說什麼野外碰到就是死,講

Birdy 03/27 20:51三洨啊?

Birdy 03/27 20:51廢話誰沒有準備可以單手PK 熊的?

Birdy 03/27 20:51野生動物這麼屌,你們這些野生動物派的怎麼可以站

Birdy 03/27 20:51在食物鏈頂端?

DH3020 03/28 10:23阿對對對

art1 03/29 21:22有針對有訓練有準備贏面比較高是相較都沒有的人來說

art1 03/29 21:23至於三者都有的人真的會有勇氣去單人面對棕熊?XDDD

axiall 03/30 20:23一堆遊戲打太多的