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Re: [閒聊] 歐美讀者吐槽網文

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 歐美讀者吐槽網文作者
RIFF
( 胡不歸 )
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西人讀不懂'道'
在我們來看'道' '道心' '道術' 是一體的東西
但是西人可能認為'道術' 是魔法之類的

問題首先是翻譯
可能把道術翻譯成星戰的原力之類的
這種翻譯方法 讓西人以為道術是外物、能量操縱之類
道與道心道術 可能沒有對應的歐語詞彙

其次問題在 漢字太難了
讀翻譯的東西都必然損失原意
此外,要了解道的概念,須要多年的漢學涵養,須要熟讀許多漢語文件後才能了解
西人要懂這麼多太難

其三 西哲的心與物本來都是分開談的
他們無法理解 更進一步地:成為宇宙法則是怎麼一回事(心、我、宇宙 一體)
當他們嘲笑修士怕死;但他們不會嘲笑耶穌與上帝怕死
所以,他們根本就沒讀懂:成道與成上帝是一回事



暫時寫到這裡

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.212.56 (臺灣)
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william456 06/26 20:09但像奇異博士2的緋紅女巫好幾項技能都很像修仙的耶

a05150707 06/26 20:10亞洲人怎麼看原力 怎麼看魔戒代表的權柄

你戴上戒就是 但摘下戒就不是 --所以是外物 然而 修道修的不是外物 西人只懂外物的概念 不懂(心、我、宇宙 一體) 這是來自於古希臘哲學的缺陷

twinschoi 06/26 20:10耶蘇不怕死呀 他會復活

a05150707 06/26 20:10這些跟歐美人怎麼理解道有什麼區別?

wvookevp 06/26 20:10東西方觀念有隔閡在所難免

wvookevp 06/26 20:11以前看毒舌老外的時候 看到他在笑Free的角色說水有

wvookevp 06/26 20:11感情還是啥的覺得很好笑 就有這種感覺了

william456 06/26 20:12漢語翻成英文,那股意境真的有消失的感覺

wvookevp 06/26 20:12也不是說誰高誰低 但就是不同文化圈

cmotpetb 06/26 20:12每次看這種因為翻譯所以才不紅的論點就想笑

cmotpetb 06/26 20:12網小講甚麼涵養哲學文化

wvookevp 06/26 20:16說到底這種奇怪的東方哲學 在西方人眼裡不是主流

wvookevp 06/26 20:17花時間在這種東西上面還不如去看球賽

mn435 06/26 20:17權勢至高 人類本能應該都能懂吧 你第三點說玄一點

mn435 06/26 20:17大家也是都不懂吧

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 06/26/2022 20:20:58 ※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 06/26/2022 20:21:49

kazuma2010 06/26 20:26?? 我們看怕死求長生也是莫名其妙

kazuma2010 06/26 20:26跟西方有啥關係

kazuma2010 06/26 20:27傳統求道的書 哪本怕死成這樣?

fate201 06/26 20:27托爾金筆下的權柄比較像神臨時或永久給你的權限

kazuma2010 06/26 20:28這些長生的書 哪本寫出道了? 殺殺就長生拉

fate201 06/26 20:29像是魔王平時打不動 但神要勇者去砍的時候就會給他

fate201 06/26 20:29可以對魔王造成傷害的權柄 甚至常常會是可以對魔王

fate201 06/26 20:29打出普攻帶連擊和順劈的效果

fate201 06/26 20:33要說我的理解 托爾金的系統把所有能力歸屬到一如的

fate201 06/26 20:33身上 一如再把使用能力的權限下放給創造出的主神 比

fate201 06/26 20:33較像是電腦的架構

kazuma2010 06/26 20:33就這些魔頭小說 高中生隨便翻都可以

kazuma2010 06/26 20:33哪有什麼深奧 到處殺人升級

kazuma2010 06/26 20:33他們評論 沒問題阿

porscheruf 06/26 20:35光一句"天地不仁,以萬物為芻狗"就解讀錯成怎樣就不

win305566 06/26 20:35網小的作者寫道 也幾乎都是胡亂寫一通而已

porscheruf 06/26 20:35講了,還要解釋"道"會不會對網小作者太強人所難了

ARCHER2234 06/26 20:37這才是中國文化的缺點好嗎,笑死,講的一副高深莫

ARCHER2234 06/26 20:37測,雲裡霧裡,結果做的盡是男盜女娼XD

ARCHER2234 06/26 20:38 懂的才會懂,只能意會不能言傳,說的比唱的好聽

ssarc 06/26 20:43光是中國人要討論"道"就有上百種說法了

win305566 06/26 20:43但我不同意33樓的論點 不能把有日更壓力的作品當成

win305566 06/26 20:43中國文化來比較

kazuma2010 06/26 20:45中國文化現在就是狼性 傳統中華文化只有台灣

kazuma2010 06/26 20:45文革之後 中國就沒文化

kazuma2010 06/26 20:47他們燒光拋棄那些東西 寫出來就是他們現在的樣子

kazuma2010 06/26 20:50大綱核心跟日更沒關係 獨裁 殺人 升級 長生都訂好的

lbowlbow 06/26 20:50中國網路小說現在哪來的道心

lbowlbow 06/26 20:50靠殺人升級的東西能叫道術就已經很缺德了

kazuma2010 06/26 20:51這兩年好點了 改成系統跟除魔比較多 稍微正常點

kazuma2010 06/26 20:53吃過黨的大棒 只好跟著黨走 不能硬幹

win305566 06/26 20:53大綱跟日更絕對有關係 那些不好的作品 作者就是沒

win305566 06/26 20:53有靈感

owo0204 06/26 20:57網文修道=昇華生命形式 轉變成能量生命體 掌握宇

owo0204 06/26 20:57宙規則 變成高位存在,跟詭秘之主成真神成舊日差

owo0204 06/26 20:57不多

owo0204 06/26 20:57/

owo0204 06/26 20:57殺人無可無不可,宇宙規律不看人類善惡道德,想殺

owo0204 06/26 20:57就殺唄

owo0204 06/26 20:58大部分的書都把天道的道德善惡屬性拔了

ocean11 06/26 20:58哪一本網路小說修道不是靠外物的

ARCHER2234 06/26 21:01中國文化核心是很好的,但是因為定義不嚴謹,變成可

ARCHER2234 06/26 21:01以幫任何當權者背書的東西XD這才是問題,所以狼性

ARCHER2234 06/26 21:01什麼的也是原本的文化套層皮阿

owo0204 06/26 21:02最基本都要吸靈氣吃靈石改造身體

owo0204 06/26 21:07現在的修仙很強調能量跟物質的基礎,必須花時間堆

owo0204 06/26 21:07疊能量才行

jim99952 06/26 21:11常常看到我不殺xxx我的道心就怎樣怎樣讓我無法晉級

jim99952 06/26 21:11,真的改成狼性還比較貼切

win305566 06/26 21:11我有點激動了 可能是對於那些網路小說寫出來的東西

win305566 06/26 21:11有點痛心 望各位道友見諒

ARCHER2234 06/26 21:12沒的事,我講話也很難聽XD

ARCHER2234 06/26 21:13大家應該都有點年紀了,才會對中華文化還是有所認同

ARCHER2234 06/26 21:13,現在的小朋友已經不懂啦XD

XIUXIAN 06/26 21:15台灣現在也沒啥傳統中華文化啦。

ARCHER2234 06/26 21:17對啊,但是以前教育留給我的歷史遺緒就是會留下來

wvookevp 06/26 21:19我是覺得現代的小朋友說不定到老了會有不同想法

wvookevp 06/26 21:19就像有的日本人年輕時是左派 可是老了反而對二戰

wvookevp 06/26 21:19戰死的日本人沒那麼排斥 看法從軍國主義變成為國益

wvookevp 06/26 21:20捐軀

wvookevp 06/26 21:20老了變保守這也是有可能的

wvookevp 06/26 21:21就一種樸素的愛國主義 台灣或許不會說是中華文化

wvookevp 06/26 21:21但是台灣的生活方式內在還是有些藕斷絲連的關係在

wvookevp 06/26 21:21只能做不能說

ARCHER2234 06/26 21:21沒有教育和那種生活環境,文化終究會改變,但這不是

ARCHER2234 06/26 21:21壞事

wvookevp 06/26 21:23不同時代的人之間如果能找到連結點就好了

wvookevp 06/26 21:23這樣割裂感也會少一些

s900527 06/26 21:31日本查克拉都可以紅了 更本不是翻譯的問題

a8418635 06/26 22:04等等 耶穌不怕死啊

Birdy 06/26 22:06你這種就是不要臉的把各種概念混為一談、然後用傲慢

Birdy 06/26 22:07的心態去瞧不起不同文化的人,最好外國人不懂道

Birdy 06/26 22:07講的哲學就中國有一樣.....

a8418635 06/26 22:09而且講真的 原力本身就很道術 雖然他不用念咒有的沒

a8418635 06/26 22:09的 但原力本身卻關乎與內心 很難用能量控制去概括

XIUXIAN 06/26 22:12上一篇也一樣很多人說網小莫名地追求長生啊,那也是

XIUXIAN 06/26 22:12因為歐美有天堂。

XIUXIAN 06/26 22:12雙方都一樣。

XIUXIAN 06/26 22:14都是用自己的文化觀、價值觀去批評另一方。

topfree 06/26 22:15和翻譯無關啦,你寫的讓老外有興趣就會有老外幫你

topfree 06/26 22:15研究跟解釋了,不然七龍珠的氣跟查克拉還有陰陽遁你

topfree 06/26 22:15以為他們原本聽得懂喔,國外還不是紅的跟啥一樣一

topfree 06/26 22:15堆coser

XIUXIAN 06/26 22:17很多人愛講的火影,那是因為是漫畫加動畫,比小說好

XIUXIAN 06/26 22:17推廣多了。

topfree 06/26 22:19讓老外自己去研究幫忙解釋跟翻譯會比我們用中文硬

topfree 06/26 22:19翻跟解釋來得好讓外國人理解,但問題就是修仙類的劇

topfree 06/26 22:19情大多對他們來講就是不有趣的東西根本沒人想研究

topfree 06/26 22:19啊030

topfree 06/26 22:20修仙類現在對岸也是一堆動畫跟真人劇啊,不過一樣

topfree 06/26 22:20不吸引人啊(攤手)連台灣人都沒多少人想看了..

wvookevp 06/26 22:21他們作品裡的本地生活氣息太濃了

wvookevp 06/26 22:22就像我也不會太會看越南偶像劇 因為對當地文化沒興

wvookevp 06/26 22:22

topfree 06/26 22:22被改編成漫畫跟動畫類的修仙類作品對岸很多._.去對

topfree 06/26 22:22岸漫畫網站翻翻看會找到一堆,雖然我大部分都跳過了

topfree 06/26 22:22XDD

wvookevp 06/26 22:24https://youtu.be/_7qb56BdpiU 大王饒命

wvookevp 06/26 22:24本來覺得這OP很讚 不過現在看肘子感覺都覺得怪怪的

wvookevp 06/26 22:24充滿了起點太子的氣息

linzero 06/26 22:27修道修外物的也有啊

laugh8562 06/26 22:37照你這麼說 封神演義也就只是靠外物的超能力者

Minaiya 06/26 22:38封神演義就比誰的法寶多 法寶猛

topfree 06/26 22:45講白點就是大部分作者除了劇情流水帳外,連寫打鬥

topfree 06/26 22:45時自己頭腦裡也沒畫面啊,沒畫面的東西你要老外怎想

topfree 06/26 22:45像?老實講封神演義比大部分修仙網文都好推廣,至

topfree 06/26 22:45少光戰鬥能畫的東西會有趣非常多

topfree 06/26 22:57並不是說戰鬥在修仙是最重要的部分,但老外在完全沒

topfree 06/26 22:57概念的情況下要是連打鬥這種地方都沒辦法精彩到吸

topfree 06/26 22:57引他們,難道要他們被一個人在那打坐跟到處拔草煉

topfree 06/26 22:57丹的狀況吸引嗎._.

sssyoyo 06/26 23:34笑死,西人只懂外物,只有中華文化才是博大精深才有

sssyoyo 06/26 23:34哲理,可以這很粉紅

ads58791 06/26 23:35道術通玄,能得道嗎?道心通明,能得道嗎?只有你看

ads58791 06/26 23:35起來是一體,沒有我們

silver8210 06/27 00:06自慰式發言,別人不懂都是他們沒內涵

flatfish271706/27 00:20我覺得連中文圈自己都有不同定義跟詮釋的詞或是概

flatfish271706/27 00:20念,要西方人光靠一些並不優秀的網路小說去理解本

flatfish271706/27 00:20來就強人所難了,因為這個還去稍微看低人家更是XD

XIUXIAN 06/27 00:23我覺得好看的仙俠玄幻好像都沒改編成動畫就是。

XIUXIAN 06/27 00:23遮天動畫好像要出了。

XIUXIAN 06/27 00:23我看過的仙草中最適合動畫化的就神秘復甦吧,不過他

XIUXIAN 06/27 00:24很多點可能比仙俠更難懂。

bill8345 06/27 00:29#懂就懂,道很深

cpleu123 06/27 00:36#水很深

lin820504 06/27 02:04這種事情見得多了,我只想說懂得都懂,不懂的我也不

lin820504 06/27 02:04多解釋,畢竟自己知道就好,自己細細品吧。你們也別

lin820504 06/27 02:04來問我怎麼了,利益牽扯太大,說了對你我都沒好處,

lin820504 06/27 02:04當不知道就行了,其余的我只能說這裏面水很深,牽扯

lin820504 06/27 02:04到很多東西。詳細情形你們自己是很難找的,網上大部

lin820504 06/27 02:04分已經刪除幹淨了,所以我只能說懂得都懂。

jim99952 06/27 02:14要真的翻譯某本書道心其實沒問題,但同樣單字在另一

jim99952 06/27 02:14本書上突然變成另一種含義,那還是乖乖翻成原力輕鬆

jim99952 06/27 02:14愉快,反正就算是網文界,要讓他們統一道心的定義也

jim99952 06/27 02:14不太可能

Trasher 06/27 02:29這篇瞎七八概念亂混在一起瞎扯耶==

lazzyding 06/27 05:23有點好笑 儒釋佛都墜落神壇幾次了 修仙、修真都是

lazzyding 06/27 05:23基於以上的二創產物罷了 真有人當真啊?

yeustream 06/27 06:07一本正經自我感覺良好的鬼扯

XSZX 06/27 06:21上帝没有在追求長生,他原本就是長生,而你居然用上

XSZX 06/27 06:21帝本有的能力指責他怕死?你確定你的邏輯沒病?

Simonfenix 06/27 07:18講漢字太難實在是有夠好笑。

bnn 06/27 07:50其實連中文裡的道 都沒有明確統一了 道可道非常道

bnn 06/27 07:50你累積足夠多的閱讀量後你自己把道定義成什麼樣子

bnn 06/27 07:51歐美人還沒看過那麼多本之前他要怎麼定義道

bnn 06/27 07:51那麼多本每一本的修道的道都長得不太一樣 何必強求

bnn 06/27 07:52而你理解的歐美文學的那些概念 其實只是你看太少

bnn 06/27 07:53他們同樣也有更多本小本的把同一個哲學歪曲解釋出版

bnn 06/27 07:54這種藍色窗簾 各種解釋 不會只有道這個概念被二創

bnn 06/27 07:55你就拿新舊約聖經和各種教派註釋新教詮釋就可見一二

tamynumber1 06/27 07:59以為外國沒有人研究道德經之類的道家學說嗎?平時

tamynumber1 06/27 07:59看小說寫道有千萬種全靠個人領悟,現在又說外國人

tamynumber1 06/27 07:59不懂道,真的是莫名的自我優越

tamynumber1 06/27 08:04小說上講的道,實際上故弄玄虛成分比較多

tamynumber1 06/27 08:06

tamynumber1 06/27 08:06

tjao 06/27 08:10你把聖光都當成黎明之劍的爆炸性聖光了嗎

thegiver210 06/27 08:12漢字太難(X 文字系統不同(O

thegiver210 06/27 08:12語言之間某些詞無法翻譯是雙向的,不會只有單向的

thegiver210 06/27 08:14還有,「道」這種東西根本不像哲學名詞有明確的定

thegiver210 06/27 08:14義 你愛怎麼詮釋就怎麼詮釋 這是要怎麼讓剛接觸的

thegiver210 06/27 08:14人懂?

a05150707 06/27 08:17有興趣的自己會搞懂 不夠有趣別人就不想懂

steven3QXD 06/27 08:46這篇到底公三小..

lbowlbow 06/27 09:10黎明之劍的聖光只是爆裂物外面的特效

rofellosx 06/27 09:45就是魔法 你難道期待中國小說寫出有深度的東西?

Astromancer 06/27 09:54公三小,道心就是faith阿,你詞彙這麼貧窮?

b14011030 06/27 09:56網小作者懂「道」?笑死人

b14011030 06/27 09:56好作者會讓讀者知道他筆下的「道」是啥,這跟文化

b14011030 06/27 09:56隔閡無關,主角與其他角色的言行志向就能讓人知道

b14011030 06/27 09:56什麼是「道」,但網小幾乎就是換皮手遊,殺殺殺升

b14011030 06/27 09:56

dereter 06/27 10:13文學經典如魔戒 哈利波特,一樣很受東方人歡迎啊!

dereter 06/27 10:13檢討讀者是怎樣,寫不出讓人感同身受,是你不懂?這

dereter 06/27 10:13心態要不得

exyu 06/27 10:30有內容或者是厲害的作者會自己解釋的

exyu 06/27 10:31作者解釋不出來 就說都是外國人看不懂 其實蠻好笑的

exyu 06/27 10:31道不是一個道字就可以帶過 這是可以解釋的好嗎

exyu 06/27 10:32當然作者也不想寫啥有內涵的東西 就一律殺殺殺的升

exyu 06/27 10:32級的大爽文 這種談有深度的東西 其實是沒必要的

akbba 06/27 19:19lin82054講了那堆到底是?怎麼跟這篇一樣是堆廢話

akbba 06/27 19:19,媽的看了有夠督爛的

a383854381 06/27 20:01那篇應該是定型文,好像是諷刺知乎一些裝逼人士用的

teddy0822 06/27 20:21你真的覺得網小寫的道,是真的傳統意義的道嗎?一

teddy0822 06/27 20:21堆人連「天地不仁,以萬物為芻狗,聖人不仁,以百

teddy0822 06/27 20:21姓為芻狗」都翻譯錯誤欸。

teddy0822 06/27 20:21傳統的道誰跟你在那邊求長生,在那邊逆天而行。

owo0204 06/27 20:48傳統的道不求長生那秦始皇跟一堆皇帝找道士幹嘛

a05150707 06/27 21:09用老莊來看的話 長生是道自帶的 重點是道 不是長生

a05150707 06/27 21:13假設比賽冠軍有100萬 那你是為冠軍打 還是為100萬打

a05150707 06/27 21:13兩種作法在過程中會帶給你甚麼樣的感受

a05150707 06/27 21:15為了長生而求道 那萬一道讓你求死後生呢?

teddy0822 06/28 00:04這就要看你說的道,是道家的道,還是道教的道了,

teddy0822 06/28 00:04我認為兩者是不同的,追溯到道家,才是最原始的道

teddy0822 06/28 00:04,才是真正的哲學思想。

teddy0822 06/28 00:04而後來的道教跟西方的魔法師、巫師、薩滿沒有兩樣

teddy0822 06/28 00:04,都是要倚靠外物,來獲取利益(力量or長生)。

Fukami 06/28 03:54問題是這些網路小說壓根沒在修道、修心,根本就只

Fukami 06/28 03:54是衝力量而已,然後你說外國人不懂道?

Birdy 06/28 08:26RIFF 是小粉紅吧,比較理智的小粉紅。

Birdy 06/28 08:27滿腦子中國最強、中華文化博大精深,

Birdy 06/28 08:29然後傲慢的認為國外什麼都不懂,真的自以為是

Birdy 06/28 08:29殊不知"中華文化"根本就是駁雜不精,然後所謂"深度"

Birdy 06/28 08:29,中國早就被西方文化屌打到不知道哪去了

Birdy 06/28 08:30各種思辨、哲學、文化探討,中國都死光了好嗎

DICKASDF 06/28 11:29看到強調漢語學 漢語 就有一種毒發感

DICKASDF 06/28 11:30單純就只是不夠了解 講得多難一樣

DICKASDF 06/28 11:31中文學起來難 不等於是多博大精深 而是簡單複雜化

xkiller1900 06/28 23:04轉joke ,這篇有潛力爆

dummy003 06/29 09:49這篇蠻好笑的,東方網小修仙裡用的東西能跟西方哲學

dummy003 06/29 09:49比?想什麼呢?

GAOTT 06/29 10:26小粉紅跟人類談什麼哲學 你們只會喊特色主義萬歲而

KingSccasher06/30 01:04這篇笑死 有夠自以為是

evan1998331407/04 22:30哈哈哈

recount 07/07 15:43漢字好難喔 都拿來溜須拍馬 得意什麼?

recount 07/07 15:44然後後面開始自鳴得意得吹起"成道" 你真能修仙阿?

recount 07/07 15:45有些人真的分不清小說跟現實.

RIFF 07/08 18:11LAMDA有很強的功業心 不愧是西方的AI

EternalNebul07/09 11:00笑死看老高