Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?
※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言:
: 如題
: 不是說後面元朝明朝的火藥大炮
: 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西
: 可以拿來引爆傷人的那種
: 在東漢末年三國時代那個時代背景下
: 到底能不能搞出來?
: 技術條件能做到嗎?
: 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下!?
: 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文
: 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊,搞的我差點毒發….
: 正處在要不要棄書的猶豫中
: 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮
: 不然就100%毒發棄書了…….orz
之前看一本網小
說列強之所以是列強是他有足夠的技術積累
這摸說八
假如你把19世紀火炮後膛槍工藝翻譯成中文
丟到諸葛亮他面前 他也看不懂啊
基礎工業 基礎科學都沒有 他用啥搞出來
就跟我之前看一本三國網小
穿越沒幾年就能在街亭搞出一批重甲騎兵
看了也是很問號 蜀國能搞出重甲騎兵
那征服世界應該不是夢了
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你說的應該是蜀漢莊傢漢 不過某鬼王是打下涼州後才
把重騎兵弄出來 街亭時是弄出回回炮跟斬馬刀
「重甲」其實是相對概念,並不是一定要西歐板甲騎士
那樣才算重甲。披覆比當代還要厚重的盔甲其實就可以
算是重甲了
西元前,帕提亞帝國就有輕騎兵、重騎兵的概念
你自己都說是技術累積 穿越的最大優勢不就是知識
而且古人也很聰明啦 只是受限見識而已
樓上,技術累積不只知識,包括工匠和生產條件
樓上 所以作者要扯 就要符合當下的時代程度阿
我要說的意思是 當下時代不見得做不出來 只是不知道
主要的問題都在於人才培育時間
主角成長太快 學校學生也像韭菜沒多久就完成累積
那要看教的是什麼 教小學生也會的東西 誰都行
技術類的 我也說了 古人不是白痴
有些東西他們有相關專業底 學起來很快
類似的主角都會辦學 莊稼是給了個阿梅的外掛
而且因為封建社會 某個程度來說 效率更好
我反而很少看到辦學的有馬上用到 多半是培育
然後幾年後才投入使用 那種基本的學習 很正常
要說不合理的 更大的點是 主角的學識 記憶也太好
材料科學的東西可不是你跟古人說他就能知道的東西,
適合做刀劍的鋼鐵可不一定適合做槍炮管
我覺得把科技樹推到十六、十七世紀是有可能的,科
技落差不算大,但再往後非常困難,近代工業革命成
因十分複雜,是各種條件的偶然集合下,才產生的絕
無僅有的奇蹟,單靠穿越者一人能力很有限
科技樹這麼好推,中俄就不會一天到晚想偷西方技術
了,反正知識都有了,自己研發不就好了,但事實就
是沒那麼容易,幾年前李克強才說中國連原子筆鋼珠
都自己做不出來,不曉得現在能不能來了
好幾年前中國用德國機台日本鋼做出鋼珠筆"底座" 然
後就有智缺粉紅跑來八卦炫耀 結果被電到翻
最關鍵的還是時間啦。當初十月革命後,蘇聯傾全國之
力,黨政軍高度結合都得花2、30年才能在二戰追上德
國。歷史小說的主角花個1、2年就能夠技術突破突破再
突破。
如果主角在古代用心栽培數十年,最後點出科技樹還勉
強可以接受,但1、2年就點出來真的太扯了~
單看ㄧ樣技術看起來簡單,實際上有很多前提條件,就
看穿越者必備的玻璃,燒製的窯、工具開發就是好幾
個時代的積累,卻ㄧ堆穿越者無視時代就直衝高透明
度成品,有點理科基礎看了都頭大
單純做出類似火藥的東西不難。像煉丹很可能會弄出低
品質的火藥。但問題在於知道這種燃燒爆炸的用途後繼
續往這邊發展。要達最佳效果就得一定技術積累,以及
要量產的話的整個基礎知識、工業等發展
蘇廚就這樣阿 穿越前是文化遺產公務員 穿越後科技樹
點個幾十年 工業力跳個幾百年有吧.超英趕美 威過威
士忌.
工藝車床你不靠外掛基本上是搞不出來的,不管是放開
那個女巫的徒手捏車床還是黎明之劍的鐵球星人
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首Po如題 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西 可以拿來引爆傷人的那種 在東漢末年三國時代那個時代背景下3
可以的 其實很多科技 可以提早很多做出來 但是問題是 可能都只能用在單人使用21
理論條件是不難,但是很多事情是這樣:你有那個技術"製造"=\=你有那個技術"量產" 歷史上很多曇花一現的發明,沒能推廣出來就是這樣,因為官方或民間看不到價值導致發 明爛在發明者手裡,其實等同於工藝玩物,作出來看爽的。 而這點在中國尤甚,很多那種洗腦宣傳都說"中國古代也有..."云云,其實就是完全沒考慮 到推廣的問題,如果單看個別發明,那最早通常也不是發生在中國;而要談量產或者起碼10
現代科技有些不是不能誕生在古代 而是無法量產化 這就是現代工業 最可怕的地方 你發明一個東西 但無法量產 泛用 降低成本 那這個東西就是奢侈品 對於團體幫助很小 製作出的優秀的槍可能達成 但無法達成每個人一把 那就只是收藏品 穿越小說 最扯的是 他只要發現後 就能降低成本 量產 這才是不合理的45
不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 是完全可行的 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 就是單純的硝、硫、木炭配比混合27
這篇就清楚表明了 為什麼這種小說有人看了 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的3
如果要比較符合歷史 你挑三國時代恐怕是有難度的 因為時間畢竟還是太前面 我還是必須拿出我認為相對合理的穿越作品仁醫來說嘴 他的時代設定已經算是近代
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[閒聊] 三國有火槍和火藥會怎麼樣就是阿 光榮的三國誌跟信長和太閣 玩起來最大的差別就是火器,尤其太閣5的大筒攻城蠻好用的,不過很貴 那如果有一個穿越者在東漢末年的時候,生出了火藥火槍跟火炮(西歐等級,和日本戰國完全不同的)然後展現給朝廷看 後面的亂世會變得更加不同嗎?32
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?轉生成劉禪最大的問題是皇叔打天下時自己年紀還太小,沒啥影響力 就算你轉生到入蜀(5歲)或是二叔被東吳背刺(12歲)前 別說講話沒人信,恐怕連跟老爸或幹部講話的機會都沒有 所以未來視優勢轉生劉禪幾乎沒辦法用,而且坦白說他是少數不需要改命的三國人物 一生執政順遂,即使諸葛亮死後的29年也都沒什麼重大困難22
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎前面CH大講到陳朝,拿陳蒨比擬孫權 其實我這邊甚至可以說:如果把陳朝的皇帝跟大臣跟吳國互換(除了那個吃喝玩樂大神陳叔 寶以外),曹魏不是討論能不能南下統一全國 而是...不要被他們統一就不錯了 很多朝代帝王名將比你想像的還強,只是倒楣不是三國或者隔壁戰國人物所以沒知名度15
[問卦] 騎兵是不是很廢很好破冷兵器時代 重甲騎兵在戰場上猶如橫衝直撞的小坦克 但後來證實了 就算不用弓兵 組建一群拿著削尖長棍的民兵也可以破騎兵部隊 騎兵訓練跟養馬等裝備又很花錢 到底為啥騎兵可以在冷兵器時代呼風喚雨那麼久? 純粹是人高馬大又機動力強看起來很可怕導致敵人喪失鬥志而取勝嗎?10
[問卦]四大理工碩畢的肥宅穿越到三國能完成北伐?假如大魔導師劉秀 招喚一個台灣四大理工碩的肥宅到三國 幫助諸葛亮北伐復興漢室 在工業基礎低下,且醫療落後的三國時代 肥宅能否憑其現在科學知識幫諸葛亮完成北伐9
[AOE4] 四代可以把年份往後做到17世紀三十年戰爭就四代玩起來最喜歡的就是,火藥部隊終於一定的實力了 相較於二代火槍命中不會太差(終於可以拿來打騎兵,雖然效率不算好) 火炮砲彈不會慢慢飛,拆建築超級快,神羅長炮打攻城武器很猛 那這樣的話,其實可以把年代往後做到16、17世紀了吧 刺刀之前的pike and shot時代,騎兵也有驃騎兵Hussar跟胸甲騎兵7
Re: [問卦] 中國諾貝爾獎怎麼這麼少???因為 基礎科學得獎 有滯后性。 以日本為例。 1905年,日本戰勝俄羅斯,成為世界列強之一。到1949年,日本第一個諾貝爾獎。 間隔45年。 日本1967年gdp就已經世界第二。而直到2000年以前,日本的物理、化學、生物三項基礎8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎還有一本蜀漢莊稼漢 主角一開始只想讓諸葛亮活久一點 自己爽爽當個富家翁 所以初期就開始搞經濟 搞科研 搞醫學 同時也把後世各種戰神小將提早撈出來練4
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?之前剛好看過類似劇情的中國網小 比較能開掛的 提前把名將拉起來 第一次北伐會失敗除了街亭外 就是可用武將不足 所以孔明只好親上前線攻城