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Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

看板CFantasy標題Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?作者
myIDis7
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※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言:
: 如題
: 不是說後面元朝明朝的火藥大炮
: 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西
: 可以拿來引爆傷人的那種
: 在東漢末年三國時代那個時代背景下
: 到底能不能搞出來?
: 技術條件能做到嗎?
: 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下!?
: 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文
: 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊,搞的我差點毒發….

純以黑火藥來說不難吧

看wiki提到的原始火藥唐代就有了

以古時候的科技樹點亮速度應該三國跟唐代沒太大差異

而唐朝人也不是白癡 記載也是唐朝就有使用發機飛火

把火藥用於軍事用途

所以重點就只是想不到而已

這個想不到就是想不到 所以科學才是站在巨人的肩膀上

好比諾貝爾的炸藥商業化

在諾貝爾成功的找出硝化甘油可以用矽藻土吸收之前

他的助手跟弟弟都已經卒於炸藥開發的過程中

在唐代開始到諾貝爾時代 大家肯定都想把火藥弄得威力大又安全

往往找不到那個關鍵的材料

最常見的迷思就是愛迪生發明電燈 然後有人提出不是愛迪生發明的

wiki寫的很清楚:愛迪生沒有發明第一個電燈泡,而是發明了第一個能實際應用於商業的白熾燈

回到主題:黑火藥去炸軍隊難不難?

如果主角限定的話 剛好穿越前已經備好相關知識就不難

但要量產投入一般使用肯定是很難

關係到太多的事情 其他作業員有沒有相關的能力

光現代產線作業員要怎麼防呆SOP就要大量相關知識與設計

這還是建立在作業員都有高職學歷的情形下產線才會動

如果是古代 只能任何一個工業世代後產品都很難復刻到過去

簡單來講就是你有金手指你全都會

但其他人沒有 都是一片空白

: 正處在要不要棄書的猶豫中
: 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮
: 不然就100%毒發棄書了…….orz

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※ PTT 留言評論
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cww7911 11/24 11:24弄少量的黑火藥應該不難,但要弄到大規模生產就要

cww7911 11/24 11:24攻克很多問題,全部喬好可能主角已經垂垂老矣,完坑

cww7911 11/24 11:24撒花

vovoson 11/24 11:34如果有全套知識 就是花五年訓練員工而已 但是高機

vovoson 11/24 11:34率被幹走 除非你老爸是皇帝 戰爭工具也不是誰都需

vovoson 11/24 11:34要的 如果你是乞丐還是躺平吧 異族入侵關你屁事XD

exyu 11/24 11:42我只能說 1人改變不了什麼 除非你是萬人之上的皇帝

exyu 11/24 11:42然後去推政策搞 但你覺得其他人會乖乖聽你的嗎?

exyu 11/24 11:43怎麼都覺得自己魅力值都超高 可以得到100%忠誠度...

magamanzero 11/24 12:01首先你要有依偎人去挖礦...恩 做不到 結束了 w

magamanzero 11/24 12:01以前人力都束縛在土地上 因為土地能穩定產出作物

magamanzero 11/24 12:02就算是盛世也是大部分人去種田 還不說三國人口超少

darkbrigher 11/24 12:03現代人挖礦都會死一堆人了 讓我們看看把挖礦說的好

magamanzero 11/24 12:03那個人力 還不如先去種田穩定糧食供給 挖什麼礦

magamanzero 11/24 12:03對 挖礦也是要有技術的

darkbrigher 11/24 12:03像"只是耗用大量人物力"的聰明穿越者有多少人可以死

magamanzero 11/24 12:03就算是露天礦場 在古代也不是容易的事情

magamanzero 11/24 12:05人都跑去挖礦 只要一次歉收 就大饑荒了 w

magamanzero 11/24 12:06要到近代高產作物輸入 才有辦法稍微緩和這個

ariadne 11/24 12:06歐洲蒸汽機出現就是為了挖礦 所以科技樹要不要點?

magamanzero 11/24 12:07另外就是農具水利設施開發 沒有糧食都免談

ariadne 11/24 12:08看看秦朝跟隋朝調動大量農民去務工 下場是什麼

magamanzero 11/24 12:08科技樹先去點風車 水車 作物改良 點什麼火藥 XD

magamanzero 11/24 12:09所以本篇主題結論就是半不到

eiin 11/24 12:14所以結論是沒糧食你沒辦法騰出人手去挖礦點科技

eiin 11/24 12:14實際上勞動力解放也是近代工業革命之後才有的

eiin 11/24 12:15在那之前都是人力,並且人力=消耗糧食,所以點科技

eiin 11/24 12:16樹之前要先去點農業發展民生,否則通通免談

ariadne 11/24 12:32古代都有規定17歲沒結婚要罰交5倍稅 說人力不值錢…

a383854381 11/24 12:41說什麼找不到人挖礦就結束了,中國很難找人去挖礦,

a383854381 11/24 12:41難道歐洲找人挖礦就很簡單?

a383854381 11/24 12:41十四世紀就在使用火炮了,那時候可沒有什麼高產作物

a383854381 11/24 12:41,難道歐洲就不缺人力?

magamanzero 11/24 13:10他們農機很盛行吧

magamanzero 11/24 13:10中國農業科技樹不知道落後對方幾代...

magamanzero 11/24 13:12話說三國應該是連水車風車都還沒有 w

goddio 11/24 13:13說人力不值錢是因為 太多高官喜歡排場 出門帶幾百人

goddio 11/24 13:13讓人力毫無意義的浪費了

magamanzero 11/24 13:13要農業技術先量產化 糧食能穩定量產再提其他的

magamanzero 11/24 13:14不然一次天災 就可以讓你兵變了

goddio 11/24 13:14連上個廁所都要一堆人服侍 所以人力不值錢...y

magamanzero 11/24 13:17再說農業又跟水利相關 中國的水利建設..m...

lbowlbow 11/24 13:48拜託你用十四世紀跟三國比基礎農業和礦業技術?

ARCHER2234 11/24 14:14呃,我也一直強調一千年的差距,但是他們好像不認

ARCHER2234 11/24 14:14為一千年算什麼

mn435 11/24 14:22缺糧吧 挖礦也要供應糧食

magamanzero 11/24 14:25中國好像到清朝還是為糧食所苦 外國好像工業革命

magamanzero 11/24 14:26之前 糧食問題就不是那麼優先的事情了

fatcat0423 11/24 14:34歐洲不缺人力種田的關鍵 是因為當時海運和貿易發展

fatcat0423 11/24 14:34起來 所以像是義大利或低地區這種地方可以大力發展

fatcat0423 11/24 14:34工商業 糧食靠海運進口補足

fatcat0423 11/24 14:36中國則是南方開始種稻以後 肥料用量和粒獲率遠勝小

fatcat0423 11/24 14:36麥才緩解 然後靠大運河去補北方需求 尤其是北方越

fatcat0423 11/24 14:36來越乾 不比春秋時期

lbowlbow 11/24 14:48中國一堆朝代都是旱災減產就亡國了

lbowlbow 11/24 14:49大航海時代的新耐旱耐寒糧食作物也有糧升供應提升的

lbowlbow 11/24 14:50效果,萬能的馬鈴薯,種到差點病害就滅國

magamanzero 11/24 15:10所以這篇要改成三國可以人人吃到飽嗎XD

magamanzero 11/24 15:11那時候去南方種稻 似乎也不可行

linzero 11/24 15:22拓荒也很花時間人力

fatcat0423 11/24 15:25拓荒已經是最經濟的解法了 西歐中世多的是沒荒可拓

fatcat0423 11/24 15:25人口過剩的狀況

gm3252 11/24 15:42所以結論就是辦得到呀

gm3252 11/24 15:42古代一堆浪費人力做的事情,你有確定戰爭能贏的方法

gm3252 11/24 15:42人力哪會是問題

ayubabbit 11/24 16:00要偷技術哪有這麼簡單

ayubabbit 11/24 16:01很多人不都說了嗎。要複製實驗哪有那麼簡單

ayubabbit 11/24 16:02是說想到一本日輕。理想小白臉生活

ayubabbit 11/24 16:02這部就連做個彈珠都可以寫好幾本。

ayubabbit 11/24 16:03不過說真的。預期靠科技戰鬥。還不如靠科技賺錢

ayubabbit 11/24 16:03去當個神棍還比較實在

ayubabbit 11/24 16:04不過這就要選對君主就是

ayubabbit 11/24 16:05不知道三國誰最迷信

a05150707 11/24 16:45李傕

goddio 11/24 17:08劉焉 聽到益州有天子氣就衝過去的白癡

zxm50191 11/24 19:17結論就是辦的到XD 哪來的結論

v9896678 11/24 19:40夢裡的結論吧,人能不能鐵手套打藏獒?可以。可不可

v9896678 11/24 19:40以徒手殺熊?可以。成功率忽視就好

ariadne 11/24 20:16官員可以無意義浪費人力所以表示人力充足?這解讀

ariadne 11/24 20:16有點魔幻,就是因為人力資源難得所以浪費起來才叫

ariadne 11/24 20:16有排場好嗎?表示他有能/權力可以浪費,就像你有賓

ariadne 11/24 20:16利車隊可以開去展示拉風會只出賓士車隊嗎?有四匹

ariadne 11/24 20:16白馬拉車兜風跟出四匹雜毛馬拉車,那個有排場需要

ariadne 11/24 20:16選嗎?用官員出行排場來說人力不值錢也太好笑

aCCQ 11/24 20:26如果讓你知道現代所有技術然後轉生到漢朝皇帝身上而

aCCQ 11/24 20:27且你還不會死 那要花多少年就可以量產火藥?

lljjfrdr1 11/24 20:32火藥光是制硝就是大問題了......

wen17 11/24 20:47轉生到穩固政權的漢武帝可能可以吧

ariadne 11/24 20:55漢武帝不行 標準敗家子 把前兩代累積的實力都打光

ariadne 11/24 20:55光軍馬從九萬匹打到剩不到千匹 更別提造成民生凋敝

ariadne 11/24 20:55 他自己也說後代子孫千萬不要效法他 會亡國

ayubabbit 11/24 21:37就理論上辦得到啊 但是需要的操作很多

ayubabbit 11/24 21:37說白一點就是 如果你能做到早就可以統一全國了

ayubabbit 11/24 21:38大概也因此我看過的歷史穿越書 幾乎不會想去搞這些

ayubabbit 11/24 21:39你把農業 工業生產起來就能全破了

bnn 11/24 22:28農業生產搞起來你要幾年lol

bnn 11/24 22:28不是只有生產 你還有儲存技術不然也是放到被吃光

bnn 11/24 22:29霉光爛光 甚至你要家丁沒盜賣 然後你要沒被軍隊搶

bnn 11/24 22:30然後你要擴增農業生產 你要不要水利工程技術和人挖

bnn 11/24 22:30水渠溝槽工匠抽水機風車水泵etc

ariadne 11/24 22:30之前有看過影片版 實作起來超複雜 就問單兵穿越後

ariadne 11/24 22:30孓然一身要花多久時間搞出來?

bnn 11/24 22:31然後你還要耕牛 這可是官府造冊列管

ariadne 11/24 22:33穿越者聯盟下有很多類實作影片可以看 看你會幾樣?

ariadne 11/24 22:33不是穿越過去就什麼都能好嗎?大學中除了化學系還

ariadne 11/24 22:33有個應用化學系,就是因為實驗室能做跟量產是兩回

ariadne 11/24 22:33事,應化系就是想辦法實現量產的科系

faniour 11/24 23:07其實應化也沒什麼實現量產,只是多幾門化工的必修

faniour 11/24 23:07課當選修,你可以想成更好的溝通跟更好的起點。實

faniour 11/24 23:07際的量產問題還是化工跟機械、設備的專業。

faniour 11/24 23:09要是知道個大概樣子,西台灣在惡搞大煉鋼的時候早就

faniour 11/24 23:09超英趕美了,不會練出一堆垃圾,信仰量變會轉為質

faniour 11/24 23:09變的人沒辦法理解為什麼帶來的只有大便

nutta 11/25 09:51穿越第一代會垂垂老矣那就讓主角穿越到穿越者的子

nutta 11/25 09:51孫輩就可以了吧

zhizhi0704 11/25 10:17得先當上皇帝然後好幾代人全都是穿越者才有可能一直

zhizhi0704 11/25 10:17搞吧

nutta 11/25 10:55我的皇家有點強、穿過去都是帝王家開局(x

faniour 11/25 10:57崇尚技術跟儒家就很不對盤了,尚古賤今什麼都祖宗家

faniour 11/25 10:57法不可變,皇帝的集權明清極盛,越古代皇帝越像大

faniour 11/25 10:57尾貴族

faniour 11/25 10:58既然是大尾貴族,一家無止盡的獨強一定不是所有人

faniour 11/25 10:58都樂見

aCCQ 11/25 12:19所以才會說不會死阿 不然改成 穿越回去的是類似終結

aCCQ 11/25 12:20者這種外表看不出來不是人 然後不會死 能活上千年

aCCQ 11/25 12:21然後帶著目前2022所有知道的技術回去 穿越到皇帝身

aCCQ 11/25 12:22上 這樣能縮短多少年能量產火藥

aegis43210 11/25 14:11穿到明清的皇帝,你要有像雍正過勞死的覺悟,才有辦

aegis43210 11/25 14:11法做啟蒙運動