Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？
講人民吃不飽就無法搞工業，那清末民初死一片人是怎麼搞的？
老佛爺賠款賠到脫褲子，哪來的錢組北洋艦隊，重建頤和園？
北韓年年被經濟制裁，哪來的錢發展核武、炫耀洲際飛彈可以射到老美家？
政府的預算要怎麼消耗，是上位者的腦袋問題。
腦袋想搞工業化的，政府預算就會往工業化靠攏，其他的支出都要往旁邊站。
腦袋不想搞工業化的，政府預算就不會有一毛錢去工業發展上，工業基礎自然就是０。
至於人民吃不吃得飽，跟工業化頂多只有正相關，而非必要條件。
不然一堆窮的只能吃土的軍閥國家，他們應該還只能拿弓騎馬打仗，
哪來的AK47和越野車可以坐？
還有核彈可以拿出來搖擺。
所以種田文的主角們，把國家或者自己經商發財的預算拿去發展工業，有很奇怪嗎？
對有未來視的主角們，一點都不奇怪吧。
宋朝富的流油，一樣年年有民變，有人吃不飽喊著要造反。
但是這不妨礙宋徽宗吃喝玩樂，運花崗石到開封府給自己玩啊。
我覺得看這種歷史種田文，你要去質疑他們工業化的過程太快太爽太舒服。
那沒問題。
但你要說他們根本沒本錢搞工業化，那我只覺得滿臉黑人問號。
種田文的主角們，他們的絕招不就是搞經濟特區嗎？
你用砸一堆錢搞經濟特區的預算，去和其他一般區域的預算比，這不太對吧？
底層人民吃不吃的飽跟能不能工業化是兩回事。
至於種田主角的工業化進度合不合理，那就見仁見智了。
以蜀漢之莊稼漢為例，主角是223年穿越的，228年北伐時搞出回回砲。
237年打關中時才搞到火藥上戰場，歷時整整14年。
而且這些都還在小範圍測試階段。
你要說這不合理，那我也沒辦法了。
起碼以大多數爽文大概十餘年間就可以征服地球飛上宇宙相比，我是覺得很可以了～
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標題講三國 你講清朝....老兄 你知道中間差了幾年
嗎
軍閥國家的軍火大多都是外面買來的阿 你在說啥...
看過軍火之王這電影嗎? 主角就是專門賣軍火給這些
軍閥然後賺取暴利...
而且標題一開始講的是三國時代背景 你一下清朝
一下現代 一下又跳到宋朝去講 每個時代背景不同啊
我是先講預算問題啊。 預算沒問題最後才回到漢朝有沒有辦法工業化啊。 我最後不就講了，漢朝有沒有那個能耐工業化到發展出火藥的程度這見仁見智？ 我只是想解決預算問題而已～XD
※ 編輯: ALANISAGOD (114.41.143.92 臺灣), 11/26/2022 01:00:44這篇主要在討論的點是因為作品中[省略]了很多過程
為什麼這個主題大家舉例都是用清朝 不然就14世英國
想要單純用現代知識然後馬上跳到可以量產跟使用的
是不是淺意識認為在三國要量產火藥扯到不知道辯論?
水準,這中間省略的過程其實在那個年代很難滿足啊
除非小說設定一些黑科技輔助,那就不用討論就凹過去
先不提火藥 莊稼漢也被吐槽重甲騎兵好幾次了
但是要是沒有黑科技輔助,要直接跳躍這麼大就很難
不過爽文這種東西啊 你覺得爽就好 真要吐槽吐不完
還提到北洋艦隊，他們的軍艦自己造的嗎?
從無到有自己做和花錢去買差距多大你分不清楚?
講得還以為清朝是當時的工業強國咧 到底在講甚麼
如果三國能對外貿易跟洋大人買跨時代的火藥我就同意
不用管人民死活，反正只要逼死人民拿資源跟別人買
但這個自身的發展完全無關好嗎
軍閥就是壓榨人民,拿自然資源去買軍火回來打仗的阿
三國時代你壓榨人民可以找誰貿易換到跨時代軍火?
對啊，不過錢買軍火跟自身發展軍火工藝根本兩件事
要是能做到的話,那保證三國都直接變成軍閥互打XDDD
三國你瘋狂產錢到底要哪找洋大人買東西??
如果你要從0開始搞,那中間就要很多轉型過程了
先假設主角知識完全足夠做到轉型好了,那過程也要時
間跟很多人力訓練,你要把很多知識傳遞出去沒這麼快
你直接忽略跨地域貿易和交通這兩個社會發展重點 現
代可以在自己人沒吃飽的情況下搞出一堆有的沒的 有
錢就好 漢代是要向誰砸錢？有什麼東西好砸？基本上
都是靠自己吃自己好嗎？
這系列文真的是優質的 _ _ 測驗檢查
用點腦吧，三國蜀漢人口不到一百萬，扣掉一成軍人
再扣沒生產力的老弱，剩下應付種地就很拚了
有多少本錢弄經濟特區工業化? 科技樹用銀子可以點?
火藥文可以停了嗎？兩三篇就差不多了，一直回是跟
小說有個屁的關係
兩回事???你真的了解甚麼工業化?
砸錢最多產生技術而已 做不到工業
所以北洋艦隊是那時重建了
就問你錢哪來的？現代世界也都只有美帝敢憑空生錢
講真的 全軍配槍 軍力也只要1/10吧 十萬大軍就夠打
別人的百萬大軍惹 供養會不會更花錢難說
不用十萬 如果是近代化槍種的話 不用十萬都搭配就夠
打百萬大軍了 問題只是後面佔領的問題..
笑死 滿清根本沒有工業化阿 你以為買幾艘軍艦叫工業
化哦? 滿清根本是工業化反例 為啥有人會拿清朝當例
子啊....????
Errrrrrr可是那是三國，不是大清耶
大清已經近代了，可以從列強引進工業化的相關技術
但三國什・麼・都・沒・有，你連一顆螺絲釘、一片
小齒輪，都要投入大量的資金人力才生得出來
三國搞火藥、工業化的槽點實在太多了，沒人沒錢只
是眾多原因中的其中一個，還是比較不重要的那個
在單獨經濟體的情況下這樣搞只會造血能力越來越差
吧...
這篇反串到是想讓這個主題繼續討論下去
吐槽就輸了
欠噓，邏輯有待加強
我想樓主想強調的是怎麼「開始」，而不是「成功」
就像對岸的大躍進，主席是紅太陽，說一不二
大家只敢往東不敢向西，這種情況下
前方有沒有路，半路會不會餓死，就是韭菜的問題了
那只會變成韭菜的好嗎，沒路就開始叫自殺
北韓一般是說有中國在支撐，清朝已經算是農業有突破
發展了
北韓前期是蘇聯重點扶持對象，冷戰時期曾經和日本
並列東亞兩大工業強國……居然拿來跟三國比
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首Po如題 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西 可以拿來引爆傷人的那種 在東漢末年三國時代那個時代背景下7
之前看一本網小 說列強之所以是列強是他有足夠的技術積累 這摸說八 假如你把19世紀火炮後膛槍工藝翻譯成中文 丟到諸葛亮他面前 他也看不懂啊3
可以的 其實很多科技 可以提早很多做出來 但是問題是 可能都只能用在單人使用21
理論條件是不難，但是很多事情是這樣：你有那個技術"製造"=\=你有那個技術"量產" 歷史上很多曇花一現的發明，沒能推廣出來就是這樣，因為官方或民間看不到價值導致發 明爛在發明者手裡，其實等同於工藝玩物，作出來看爽的。 而這點在中國尤甚，很多那種洗腦宣傳都說"中國古代也有..."云云，其實就是完全沒考慮 到推廣的問題，如果單看個別發明，那最早通常也不是發生在中國；而要談量產或者起碼
說到底 土炮就是土炮 大家都知道火藥塞進管子點火就是槍砲 土炮就真的只是火藥+管子 要做到可以軍用，可靠 準度 重複性 需要的就是各方面的積累 材料 化學 物理 工程 鍛造，甚至數學算彈道 每個都需要積累10
現代科技有些不是不能誕生在古代 而是無法量產化 這就是現代工業 最可怕的地方 你發明一個東西 但無法量產 泛用 降低成本 那這個東西就是奢侈品 對於團體幫助很小 製作出的優秀的槍可能達成 但無法達成每個人一把 那就只是收藏品 穿越小說 最扯的是 他只要發現後 就能降低成本 量產 這才是不合理的45
不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 是完全可行的 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 就是單純的硝、硫、木炭配比混合27
這篇就清楚表明了 為什麼這種小說有人看了 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的
大家是很少看種田文嗎 大部分種田文不管怎樣 第一步要解決的就是人力問題 不管是人口買賣 增產報國 然後就是糧食問題 金錢收入3
如果要比較符合歷史 你挑三國時代恐怕是有難度的 因為時間畢竟還是太前面 我還是必須拿出我認為相對合理的穿越作品仁醫來說嘴 他的時代設定已經算是近代
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Re: [閒聊] 工業設計真有這麼利害嗎？底下討論得非常熱烈，我也不獻醜了 比起工業設計，我更想討論中國小說中工業化的時間進程 排除那些依靠魔法或是其他異世界特有能力推動工業化，或是一年超過400天的設定 20世紀中葉開始推動的工業化至少都要以5年10年當單位了 若是以中世紀或中國古代做為背景模板，不管是原料產量還是運輸，條件遠比20世紀中葉時15
[問卦] 若清末沒人攻打華人再三千年會工業化嗎至今仍有非洲原始人，對吧！ 沒人打擾就繼續原始生活 如同台灣的山地原住民 沒與外界接觸就是依然沒進化的有文字 停留在新石器還是舊石器時代6
[問卦] 越南工業化後的市場?現在越南在做的工業化，大概就像是20年前的中國 或是台灣 越南大概有一億人口，跟日本相當 日本工業化更早，大概是在台灣工業化前的20年，二戰戰敗後 開始由美國主導3
Re: [問卦] 蔣介石不到40歲統一中國 你各位在幹40歲這樣是很強 純粹強在戰術 但會輸就不是輸在戰術 在工業化低 40歲可幹掉一堆北方軍閥因為有其他工業強國在挺5
Re: [閒聊] 我的爽點是別人的毒點這部分人包含我喜歡、覺得科技可以打贏奇幻異世界的點， 其實不是看高科技， 是想看工業化打贏奇幻異世界， 大部分科技魔法都有的架空世界， 魔法一樣很強啊什麼禁咒什麼魔導士之類的不會輸給攀科技的武力，3
Re: [問卦] 若清末沒人攻打華人再三千年會工業化嗎工業化不是問題吧 看看清末開始工業化 結果都是外行領導內行 幻想中體西用 三秒合體 師夷懶覺以幹夷3
[問卦] 當今那個國家為發源地造福全世界汝題 大家都知道 當時英國作為的工業革命的發源地 影響世界各國 沒跟上工業化的國家