Re: [閒聊] 白起是不是被低估了
: → xbit: 曹老闆官渡打袁紹就能吹一輩子了 07/06
15:3
曹操官渡之戰是真的能吹一輩子的
因為官渡之戰一直到火燒烏巢之前袁紹都是贏面比較大
直到許攸來投曹操 許攸知道曹操根本沒糧草了 但同時袁紹也沒了 只剩三天
而袁紹此時新的糧草已經到烏巢了 如果你此時衝去烏巢燒了袁紹的糧草
袁紹軍必然崩潰
這一刻 曹操知道已經到了決戰時刻 你說曹操多疑 會不會怕許攸是來詐降的
曹操也知道許攸可能是詐降的 確實有可能 但他沒糧了
他只能相信許攸 他決定拚了 他是弱者 弱者在生死關頭沒有選擇的餘地
於是決定親自率兵去烏巢
因為這一路上會遇到重重阻礙 沒有其他將領能代替 一但中途打退堂鼓
那曹操就直接被滅了 不是他親自帶隊 沒人能成這事
一路上的確有遇到袁軍 但都被呼瓏過去了 到了烏巢 其實一開始也沒燒成
守將淳于瓊本來緊緊守住 但看到曹操親自帶隊 人也少
於是親自帶隊迎擊 但曹操軍此時是一群瘋狗 人家是跟你玩命的
此時烏巢火起的消息傳到袁紹 張郃認為要直接救援烏巢 郭圖認為要圍魏救趙
應該直攻曹軍大營 袁紹採納了郭圖的建議 派張郃高覽領重兵去打曹軍大營
輕騎救援烏巢 而這就是袁紹在官渡之戰唯一的失誤
因為此時是你的生死關頭 烏巢燒了 你沒糧了還打什麼?
袁紹應該親自出征攻打曹營 而不是派一個戰前就失去信心的張郃
烏巢這邊 曹操聽到探馬來報袁軍的救援部隊就要來了 請曹操分兵迎擊
曹操說 分他媽的兵 等敵人到我背後再來談 現在全部的人給我往死裡衝
手下將士看到老闆連命都不要了 武力值瞬間爆發 終於打敗淳于瓊
曹營這邊曹洪死命拖住 直到烏巢全軍覆沒的消息傳來
張郃高覽臨陣倒戈投降
官渡之戰的關鍵勝利 也被曹操拿下
而這就是曹操的魅力時刻 這裡哪怕猶豫了或者做錯一個決定
局勢都會被反轉的
如果袁紹也親自帶隊衝破曹營 那結果還真的不好說
但袁紹就是少了曹操的那股賭上性命的魄力
所以說魏武帝名不虛傳
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袁紹家底厚啊 這場輸了理論上也只是休養一陣子下次再
戰 不像老曹輸了就要被整盤端走 當然拼老命都要凹過去
但我印象中袁紹會輸是因為他做錯的決定太多了？
袁紹記得官渡輸了也還是優勢啊
你看老曹坐大後敗場也都不凹了 能跑就跑
判斷完全選對也不一定會贏的局要靠的是豬對手
袁紹最大失誤是沒有提早決定繼承人
曹操的另一個特色，用錯人也會用到底死不認錯 XD
名族官渡錯誤判斷可多摟,從急著主動進攻開始就
袁紹其實輸了官渡也不會傷筋動骨，慘是慘在沒多久就死了
還是有差啦 猛將謀士少了好幾個
沒有提早決定繼承人變成部下押寶內鬥
主要還是河北黨爭太嚴重了 張郃就是被郭圖陰陽到
受不了了才去投曹操
老實講袁紹在官渡前決定繼承人，以他性格說不定官
渡還沒打完就換人
信長也是啊 桶狹間打到底輸了結果一樣，到金崎之後
一輸就是馬上跑，直到本能寺逃不掉
燒烏巢真的是各種天時地利人和缺一不可 只要其中一
條線爆掉結果就完全不同
然後曹操還完全都賭贏
曹操是沒得選，只是換成袁紹會不會這麼果敢
運氣
風險越大。收穫越大。恭喜曹操
這應該說機會是留給準備好的人
曹操打袁紹殘餘勢力都要八九年了，結果老劉只能大腿
長贅肉
劉表不跟曹操開戰也沒辦法吧
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首Po問下西洽的各位 看王者天下想到白起是不是最被低估的戰神? 不過動畫中的白起實在長得有點難以言喻 但只要說到戰力高的武將大家都比較會想到三國呂布![[閒聊] 白起是不是被低估了](https://i.meee.com.tw/4Ul3xfu.png "[閒聊] 白起是不是被低估了")
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你看一下少年漫畫就懂了 少年漫畫很受現代人歡迎 很多劇情就是 下剋上 一挑多 逆轉勝 最好主角童年有被排擠13
白起有一些麻煩的點 第一葛就史書紀錄不夠多 後面算次於他的韓信就創造一堆梗(成語) 最麻煩的部分應該就殺太多人 三大戰役 伊闕 長平 鄢郢3
推文很多人提武廟，武廟本身來說軍事能力反倒不是非常看重(不是不注重)。 如果忠心且風評好是非常加分的，所以叛將就算再能打都是直接NG，而就算軍事表現相對沒 那麼強，但作為臣子沒有瑕疵，入選的機率也比較高。 而某種意義上，忠心有問題的韓信，還是因為殺降風評有黑點的白起，且都沒有善終的兩人 ，卻能帶著debuff硬是入選十哲，就能看出這倆的地位多硬了。14
我覺得老曹三國第一還是沒疑問，隨便舉幾個比較冷門的戰役 定陶之戰，老曹派軍隊出去割麥，軍營只剩一千多人，恰好呂布和陳宮帶一萬人來攻，老曹 觀察地形，附近有堤防旁邊又是森林，老曹就把大部份人埋伏進去，再讓少部分人引誘呂布 ，等呂布進入到埋伏點時，堤防和森林伏兵同時夾擊，營造出人很多的錯覺，呂布軍大潰。 安眾之戰，老曹圍攻張繡，因為擔心袁紹背後偷襲決定撤軍，撤退到安定時，張繡和劉表聯12
這一部分我覺得跟他脾氣硬可能也有關係 可以參考白起wiki裡面提到白起失勢那段 Link: 長平戰後，白起與范雎生出矛盾 長平之戰後，趙國主力部隊被盡數殲滅，全國上下沉浸在失去親人的痛苦之中。![Re: [閒聊] 白起是不是被低估了](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/%E7%99%BD%E8%B5%B7%E5%83%8F%EF%BC%88%E6%98%8E%E4%BA%BA%E7%BB%98%EF%BC%89.jpg/1200px-%E7%99%BD%E8%B5%B7%E5%83%8F%EF%BC%88%E6%98%8E%E4%BA%BA%E7%BB%98%EF%BC%89.jpg "Re: [閒聊] 白起是不是被低估了")
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[問卦] 三國河北袁紹個人能力到底算不算強？袁紹雖然家族四世三公，但是他只是庶子，沒有實權，實權在嫡子袁術那， 而袁紹成為河北最大勢力， 官渡之戰打到曹操一堆手下都在寫信給袁紹要準備投降了 如果不是有抓耙子許攸加上酒鬼淳于瓊守烏巢，曹操就要被袁紹團滅了 袁紹能把有漢獻帝在手上的曹操打到差點團滅，這樣算蠻強的吧？25
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來![Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？](https://i.imgur.com/ssxmcFFb.png "Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？")
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[情報] 真三Origin TGS直播首先是悲報，這作只做到赤壁。 那前面的苦戰壯年關羽應該是徐州之戰了。 雖然官方宣傳PV的確是沒說出現的戰役場景是照順序啦，但先出現宛城典韋，赤壁劉備， 之後下個畫面放苦戰關羽很容易讓人誤會是樊城吧。![[情報] 真三Origin TGS直播](https://img.youtube.com/vi/u6aZtqndnZg/mqdefault.jpg "[情報] 真三Origin TGS直播")
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Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？這問題 羅胖有期節目有講過 總結一下 主要原因有兩個: 1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了 許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢![Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？](https://img.youtube.com/vi/8Jf0j145-P0/mqdefault.jpg "Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？")
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[問卦] 若許攸沒叛變 曹操能贏官渡之戰嗎？關渡大戰 袁紹大戰曹操 許攸原屬袁紹陣營 後反叛歸順曹操 並帶來極重要的情報-糧草儲存地 曹操隨即發動烏巢之戰 戰情急轉直下 曹操最後以少極多戰勝7
Re: [問卦] 曹操怎麼打贏官渡之戰的？袁紹兵多糧多，但是武將比曹操的弱一些。 所以袁紹就用龐大的體量壓死曹操。 為了防止曹操偷襲，袁紹就把糧草集中點放在遠離前線的地方，又派了淳于瓊駐守。淳 于瓊是西園八校尉之一，和曹操、袁紹是同梯的，資歷非常老，應該算是很重視了。 得知烏巢被偷襲，袁紹合理判斷曹操是把主力全部派出去了，這個時候救援烏巢已經來5
[問卦] 曹操官渡之戰為何差點被袁紹滅團？文醜顏良在官渡之戰很快就送頭了， 雖然關羽中離，但是劉備也從袁紹軍離開， 而曹軍方面根本是菁英組合， 軍師組： 郭嘉 荀攸 賈詡 董昭 楊阜5
[問卦] 怎樣才能守住烏巢？安安 官渡之戰 袁紹手下大將淳于瓊鎮守烏巢糧倉 但無奈這傢伙不爭氣，喜歡飲酒 導致曹操偷襲烏巢成功1
[問卦] 提出愚蠢建議又背刺同志的郭圖謀的是啥？郭圖 官渡之戰期間，郭圖與顏良和淳于瓊一起進攻 守護白馬的曹將劉延，戰敗。後曹軍攻擊烏巢 糧倉，郭圖建議攻擊曹營而非張郃建議的援救![[問卦] 提出愚蠢建議又背刺同志的郭圖謀的是啥？](https://img.youtube.com/vi/7LPirE4QS2k/mqdefault.jpg "[問卦] 提出愚蠢建議又背刺同志的郭圖謀的是啥？")