[討論] 電競產業結構本身很不健康吧？

syldsk11/04 07:43要等體育課有上電競的時候吧

klaynaruto11/04 07:44體育除了籃球 棒球 美足 足球 網球 狀況也差不多吧

sai00778811/04 07:45電競應該去電腦課上吧

iwinlottery11/04 07:45其實職業運動 音樂 棋藝本來能變職業也很難想像，尤

iwinlottery11/04 07:45其華人

babynie11/04 07:46如果你說OWL的結構健康嗎…把地區聯賽全部殺光光 超讚

HuMirage11/04 07:47電競收轉播費還有人看嗎

huikmn11/04 07:47是，電競應該要收觀賽門票跟轉播費和廣告置入才對

chichiwater11/04 07:47就遊戲公司賺錢其他連湯都喝不到，晚點就會有人來跟

chichiwater11/04 07:47你吵是台灣做不起來，韓國很健康…，結果一看大家都

chichiwater11/04 07:48在虧錢

babynie11/04 07:48最終還是要回到基本面 誰願意掏錢

james120111/04 07:48收視群是年輕人 但年輕人沒錢

babynie11/04 07:48還有市場大小，例如傳說對決的越南市場超可怕

ivo8811411/04 07:49電競本來就是做行銷的預算

ivo8811411/04 07:49會覺得不健康是因為產業做太大了吧

ivo8811411/04 07:49除了韓國還能靠政府優惠政策

babynie11/04 07:49年輕人也很願意花錢

ilovptt11/04 07:49光是Faker能從網癮少年變成韓國門面就是電競成功的證明

ilovptt11/04 07:49了

ivo8811411/04 07:50擦玻璃酸成這樣但市場在那行銷預算也夠

ivo8811411/04 07:50但大部分遊戲都是顛倒

ivo8811411/04 07:50電競產業肯定是初期越做越大但市場是在衰退

bobby475511/04 07:50哪個競技產業結構健康的 最後都會被玩到變很噁心

k79897686911/04 07:51就觀眾不夠多 沒有像職業體育聯賽和賭盤合作賺錢

bnn11/04 07:54傳統職業競技結構更不健康

k79897686911/04 07:54和賭盤合作直接把下注廣告放在運動場內惹 然後裁判瞎

k79897686911/04 07:54判操盤打假被噴不理

bnn11/04 07:54一個職業選手背後是連當直播退休的出路都沒有

abs6051611/04 07:56傳統球類至少是能賺錢的 電競純粹是泡沫 戰隊只能當宣

abs6051611/04 07:56傳

babynie11/04 07:56對啊 所以大部分人會選擇念大學 可是大學念完 選手全盛

babynie11/04 07:56時期就過一半了，人生就是一場賭博

babynie11/04 07:57我指退休不當選手這塊

SuzukiSeiya11/04 07:57別的項目跟比賽先不談 Riot就是把電競當廣告支出沒

SuzukiSeiya11/04 07:57在跟你怕虧錢的 事實上也是超乎預期的廣告效果

believefate11/04 07:57跑跑卡丁也是每篇文推爆 然後還是倒了

bnn11/04 07:57光是看中職 企業也是虧錢在當廣告的

SuzukiSeiya11/04 07:58傳統職業運動出了美國也沒你想像中賺錢

SuzukiSeiya11/04 07:59歐洲足球全世界最多人看 不賺錢的俱樂部還是一大堆

CornyDragon11/04 08:00就薪資推太高 以前業餘俱樂部還不是照樣玩很開心

lonelyQQ11/04 08:03說收視族群是年輕人但年輕人沒錢根本是唬爛

Bugquan11/04 08:05像足球對於歐洲那邊已經完全融入生活了，電競這點很難

chewie11/04 08:06有更多(在台灣)關注度更低的競技賽事 如帆船 電競作為推廣

chewie11/04 08:06性質的商業賽事就是商業行為 看推動的企業怎麼投入囉

zanns11/04 08:06運動競賽本身就是一種媒體宣傳 電競也一樣吧?

cycy77148911/04 08:08衍伸性娛樂產業，不是所有人的必要經歷，不必太強求

ewqdsacxz11/04 08:10電競就遊戲的高級宣傳

w60904max11/04 08:17因為傳統運動很成功 電競才想模仿 中國砸錢也是因為其

w60904max11/04 08:17他運動相對國際上劣勢

AndyMAX11/04 08:21小眾沒產值就這樣 靠電子業贊助吧

derozen11/04 08:22正常吧

derozen11/04 08:22電競的遊戲本身都會隨時代退流行了

derozen11/04 08:22英雄聯盟的熱度也早就不如往昔

ken32763911/04 08:24另一種可能是電競產業單位成本所創造的利潤輸給了

ken32763911/04 08:24其他形式創造的利潤，假設一名電競選手花同樣的時

ken32763911/04 08:24間準備比賽，但是同樣的時間拿去開實況搞直播卻能

ken32763911/04 08:24創造更多利潤，大多數人會選後者吧

BusterPosey11/04 08:25門票收入太少了 幾乎都被RIOT賺走== 傳統三大球門票

Meowcc11/04 08:25拳頭把電競當成廣告支出 那請問LOL新玩家增長多少 lol

BusterPosey11/04 08:25收入很可觀

low121911/04 08:25英雄聯盟真的不行啦！生態太不健康了！

ggyunyun11/04 08:27Ca結構很健康啊 後面都有母企業 20幾年比賽的結構了

ggyunyun11/04 08:27雖然市場多半是歐美，

roger262390011/04 08:27英雄聯盟是遊戲熱度不如以往 但是賽事熱度是新高欸

roger262390011/04 08:27 這次世界賽不算中國有快700萬人看

roger262390011/04 08:28問題就在 哪怕流量那麼高 拳頭也沒在中場放個廣告

Bugquan11/04 08:29觀看數沒辦法有效的轉換成金錢啊

jacky4038311/04 08:30不會運營才是重點

chigo52011/04 08:30比較好奇電競賣轉播權？跟傳統運動差在哪？論收視率也

chigo52011/04 08:30不差啊，真的差在電視上面？

tindy11/04 08:32拳頭沒放廣告表示他不缺錢啊 還有錢請林肯怕咧

zanns11/04 08:32怎麼會問玩家成長多少? 想想沒有世界賽玩家會下滑多少??

ringtweety11/04 08:33電競也不是說不能賺，主要是沒有6、7年前說的那麼賺

Csongs11/04 08:33對 泡泡戳破了嗎

papertim11/04 08:34靠大老闆用愛燒錢撐著，很多職業運動聯盟也一樣

s3224415311/04 08:34遊戲公司隨便一個更新就能廢掉一支隊伍的產業XD

zanns11/04 08:35過了十年很多大學生都變社畜工作賺錢了 還玩得有多少?

zanns11/04 08:35能維持玩家總數就很厲害了

ringtweety11/04 08:36LOL還曾經14賽區的樣子，現在各種縮，縮到剩5區了

rea111/04 08:37環境不夠龐大，對岸拉了一線贊助還不是要倒

yudofu11/04 08:37電競的產業鏈就像乞丐一人被乞丐王抽一塊

hanainori11/04 08:38流量變現能力不夠

gm7922792211/04 08:38重點是這產業能不能賺錢

hjk1111111111/04 08:38電競最大的問題在於每項遊戲壽命都有盡頭，電競不是

hjk1111111111/04 08:38一項運動，而是多項的統稱。就像籃球、棒球屬於球類

hjk1111111111/04 08:38一樣，是不能互通的

devan3578311/04 08:38人越多遊戲公司肯定越開心，但戰隊靠什麼賺？尤其那種

devan3578311/04 08:39沒有母企業產品的

ringtweety11/04 08:41LOL觀看數很好，但多數戰隊已經意識到這個"好"轉換不

ringtweety11/04 08:41了多少錢在他們身上了，不會再下那麼重的投資了

waynemayday11/04 08:41職業運動都是燒錢 日常的投入永遠大過收益

waynemayday11/04 08:42LOL還很紅也是因為Faker還存在 看哪天退休就知道了

roger262390011/04 08:43當然除了幾大球類運動 選手也是吃贊助居多

f2231346711/04 08:45台灣電競產業=LOL

TakiDog11/04 08:48lol/拳頭生態怪怪的，也是近期才分潤遊戲商品

roger262390011/04 08:51LOL比較大的問題還是選手的待遇太好 其他遊戲是拼

roger262390011/04 08:51獎金 LOL走傳統體育給高額年薪但又沒有傳統體育的

roger262390011/04 08:51獲利管道

ts199311/04 08:51對啊變現能力太差

holysshit11/04 08:51真正的體育選手薪資也差很多，看的人多錢賺的多薪資就

holysshit11/04 08:51高，這很正常吧

Cishang11/04 08:51因為電競本質就是遊戲廠商的廣告行為

shifa11/04 08:52開放國際賭盤進去就有錢了 現在搞職業運動也要想辦法向運

shifa11/04 08:52動賭博拿錢 要不然資金面就是這樣而已 說網路流量可以變現

shifa11/04 08:52 其實也算是一種一廂情願

ts199311/04 08:52對岸選手就紅了 就去開直播 代貨撈

Cishang11/04 08:52整個產業鏈就只是為了遊戲廠商賺取更大的利益是要健康到

Cishang11/04 08:53哪去? 只要廠商說不行你啥都不能幹的產業不就只是條..

nckux5611/04 08:53LOL薪水太高但卻無法變現 怪就怪LPL那幾年惡意哄抬價格吧

nckux5611/04 08:53現在要回歸正常就在該該叫

kirbycopy11/04 08:54不懂那個觀看數應該是能找到不少廣告投放才對呀 怎麼都

kirbycopy11/04 08:54沒啥廣告 反而鄉土劇一堆廣告甚至冠名

ts199311/04 08:54自己搶人拉高薪資

roger262390011/04 08:55拳頭不要吧 不然怎麼可能沒人要投廣告 亞洲盃都能

roger262390011/04 08:55放廣告了

Cishang11/04 08:55因為那個觀看數是給LOL的從一開始就是

Cishang11/04 08:56你投廣告對拳頭有啥好處?

kirbycopy11/04 08:56對各區轉播節目甚至戰隊有好處呀

roger262390011/04 08:57放廣告拳頭有錢拿啊

Cishang11/04 08:57戰隊的好處關拳頭啥事

kirbycopy11/04 08:57現在不就是沒好處很多戰隊不玩了嗎？ 要給點好處呀 播

kirbycopy11/04 08:57點廣告大家分有啥不好？

shifa11/04 08:58受眾地區屬性不明確的項目其實不容易吸引廣告 除非你有跨

shifa11/04 08:58國經銷機制

Cishang11/04 08:58電競本身就是廣告你還放別的廣告來搶?

roger262390011/04 08:59OPPO都能冠名FMVP了 我是不懂為啥中場不能丟廣告

roger262390011/04 08:59廣告費多半也是拳頭拿啊 看他要不要拿出來分而已

kirbycopy11/04 08:59就休息時間各區自己播自己的廣告呀

pulinix11/04 08:59那是因為你的電競只有LOL，CS2去了解一下就知道流量變現

gm325211/04 09:00傳統運動也沒好賺

pulinix11/04 09:00方法很多，主事者想不想而已

Cishang11/04 09:01這就又回到一開始的廠商說了算

pulinix11/04 09:03現在CS2光是打入Major就可以讓選手一輩子不愁吃穿，錢還

roger262390011/04 09:03所以問題一直都在拳頭那邊不想讓賽事獲利而已

pulinix11/04 09:04不用戰隊出

uv556611/04 09:04拳頭S賽skin已經把自己收入搞死 沒有第三方賽事

lenta11/04 09:04怎樣才叫健康？

uv556611/04 09:05S賽維持特別出專屬skin MSI就被拋棄 又因為S賽要SKIN

uv556611/04 09:06其他賽事又不能出專屬的撈錢 隔壁瓦直接把這些措施全部改

uv556611/04 09:07第三方你想辦就辦 沒有skin三個國際賽價值不會落差太大

GAIEGAIE11/04 09:07你說的問題 絕大部分運動產業都有好嗎 不要拿大眾熱門

GAIEGAIE11/04 09:07而且已經營運好幾十年的組織來比較阿

wcp5947811/04 09:09LOL一部分主要也是一不小心吹太高吧

roger262390011/04 09:10LOL就不想走打獎金的制度 職業選手薪水動不動就百

roger262390011/04 09:10萬鎂以上

ringtweety11/04 09:13S2-S3那時還有啊，後來拳頭就想一把抓，除了IEM外沒

ringtweety11/04 09:13有其他非官方賽事，沒幾年後連IEM都沒了

EfiwymsiAros11/04 09:24吸麻是不太健康

kayliu94511/04 09:29中場有放廣告阿 看我們戰棋奧術沒有喔

pulinix11/04 09:40供三小，你自己的前提不就是老闆賺不了錢，我就是在跟你

pulinix11/04 09:40說CS選手收入很大一部分根本不用老闆出，就是因為CS職業

pulinix11/04 09:40賽有他們自己的人流變現方法，而且完全是市場機制，所以

pulinix11/04 09:40對戰隊、選手跟V社來說是三贏的局面，你說LPL選手薪水也

pulinix11/04 09:40很高所以咧，LPL選手薪水高還不是戰隊老闆出錢，你想反

pulinix11/04 09:40駁我什麼我看不懂

bnn11/04 09:42投廣告給拳頭的 比如電競滑鼠椅子鍵盤零食那些 拳頭不會競爭

bnn11/04 09:43甚至是賭博網站廣告 和球場或球衣貼布廣告效果相同

bnn11/04 09:43就像LOL世界賽為啥mastercard要贊助和到處貼他家logo

bnn11/04 09:44靠廣告投放賺錢本身沒啥問題

blackstyles11/04 09:53帶入羽球 桌球 87%像

Strasburg11/04 09:56把電競跟足球掛鉤也太離譜 電競是一個概稱 看LOL的跟

Strasburg11/04 09:56看CSGO重疊性多少？Apex呢？AOE呢？市場沒你想得大

jacky4038311/04 09:56拳頭不想給的 你不能搶

Strasburg11/04 09:57把電競世界大賽觀看熱度跟季賽掛鉤也有問題

andy048111/04 09:59跟小眾運動差很多啦 小眾運動不管怎樣也有球具跟運動服

andy048111/04 10:00鞋等周邊廠商可以賺 他們一定會去維持比賽熱度跟打廣告

andy048111/04 10:00電競99%大餅都是遊戲廠商獨吞 電競周邊有沒有電競比賽都

chuckni11/04 10:01其實就發展瓶頸期，目前看來到極限所以沒搞頭正常，但你

chuckni11/04 10:01要知道的是最早電競起步的時候連現在這種大賽觀眾線下看

chuckni11/04 10:01比賽的畫面都看不到，以後會不會有突破不知道，說不定有

chuckni11/04 10:01新的盈利模式誕生改變了整個產業結構也說不定，像Vtuber

chuckni11/04 10:01出現到現在也才6、7年而已，但在最早剛出來的時候和直播

chuckni11/04 10:01勢崛起之前也不會想像到變成今天的樣貌

andy048111/04 10:01照樣賣 不用硬燒錢維持 還是沒電競誰就不買手機電腦了?

BonJovi556611/04 10:01電競流量就是虛的啊，觀看免費、賣不了轉播權，選手

BonJovi556611/04 10:01周邊也難賣，真正賺到的只有遊戲公司

yellowhow11/04 10:03主要問題就沒法賺錢

yellowhow11/04 10:04不管體育賽事還是各種棋類比賽，內行能看門道，外行能

wade243211/04 10:04只能說你見識太少了，傳統運動在虧錢的項目大有人在，

wade243211/04 10:04你只看到賺錢的那幾個覺得看起來結構正常，更多的是一

wade243211/04 10:04樣靠贊助在虧錢的

yellowhow11/04 10:04看熱鬧，但電競非玩家只會看得一頭霧水

yellowhow11/04 10:05觀看人數起不來，外來的贊助跟商業合作自然多不起來

yellowhow11/04 10:06那怕本身賺不了錢，人家可以賣東西、拍廣告等等

yellowhow11/04 10:07但電競頂多就贊助商宣傳遊戲跟賣自家產品，可是會玩的

yellowhow11/04 10:07大多都買了阿...

chuckni11/04 10:09不你講的不就是那些非主流運動也有的問題，電競兩個字可

chuckni11/04 10:09以去掉

yellowhow11/04 10:12但非主流跟電競的差別是，前者可能不只一間廠商在搞

yellowhow11/04 10:13電競每款遊戲都是自己一家廠商在玩，畢竟規則開發廠商

yellowhow11/04 10:13訂的嘛，其他廠商除非原本就有合作不然哪可能投錢

andy048111/04 10:15就說差別在誰能賺大頭了 羽球拍或桌球拍廠 一定會努力把

andy048111/04 10:15競賽能贊助就贊助 熱度是要維持的 不然直接收攤走人

andy048111/04 10:16所以非主流但還是能勉強撐著 直到整個環境沒人玩為止

DICKASDF11/04 10:16講那種最頂級的運動賽事隊伍 怎不說我們

ghostxx11/04 10:16轉播權利金也是看好該產業才會有的投資，看情況也能縮減

andy048111/04 10:16電競就廠商吃大頭 其他人還莫名要被逼著燒錢又沒金流

DICKASDF11/04 10:16台灣自己的運動圈 最多的棒球情況都不是一帆風順

DICKASDF11/04 10:17更不用說那些冷門運動 尤其只能靠奧運的

yellowhow11/04 10:17因為那是棒球阿XD

yellowhow11/04 10:17那怕更廢的籃球也混得還可以撐起一個圈子

yellowhow11/04 10:18開發廠商吃大頭是個問題，規則隨便他們改也是

yellowhow11/04 10:18今天你贊助A隊，結果下一版被砍成廢物...那還贊助嗎?

yellowhow11/04 10:19換人或重練也是種額外成本，其他廠商吃飽太閒才玩吧

chuckni11/04 10:25你這個就比較像沒搞懂現代體育商業化和電競韓國當初是怎

chuckni11/04 10:25麼搞的太過聚焦圖利廠商這論點上，實際上現代體育商業模

chuckni11/04 10:25式也是20世紀晚期才開始的，因為那個時期大眾傳媒普及加

chuckni11/04 10:25上電視傳媒才讓現代商業化的轉播權盈利成為可能的。韓國

chuckni11/04 10:25當初搞電競是用力包裝把電競弄成年輕人潮流近一步推廣成

chuckni11/04 10:25全國性活動，他們主力的星海一推到後面幾乎變成國民遊戲

chuckni11/04 10:26，而到了現今很多韓國公眾人物都會公開表示自己是電競粉

chuckni11/04 10:26絲這是一種韓國跟全球其他地區價值觀不同的地方，電競現

chuckni11/04 10:26在當然有很多問題要解決，但說因為只能圖利單一廠商這根

chuckni11/04 10:26本就沒提到問題，因為通過贊助模式其他廠商仍然能從電競

chuckni11/04 10:26比賽獲益，像紅牛之類的就常常推廣電競比賽變相作為自己

chuckni11/04 10:26的品牌宣傳，發展模式有很多，不要只聚焦在傳統的體育商

chuckni11/04 10:26業模式上

chuckni11/04 10:27會這樣講是因為你目前為止的論點很像先射箭再畫靶「我認

chuckni11/04 10:27為電競沒搞頭」所以開始為這個命題找理由

h7531141811/04 10:28廣告很多呀只是你沒注意到賓士車 召喚峽谷有商標

yellowhow11/04 10:30南韓是他們星海玩的人真的很多吧?

yellowhow11/04 10:31其他的電競有到這麼熱門嗎?

yellowhow11/04 10:32不管是藝人蹭、藝人合作商品、商品廠商合作，這些都是

yellowhow11/04 10:32有一定流量後才會有的阿

chuckni11/04 10:37是，但後續仍然有在為了擴圈做出努力，最早的韓國電競是

chuckni11/04 10:37僅僅在電視上兩個人在攝影棚對戰的TESL那種形式逐步發展

chuckni11/04 10:37成後來在海水浴場辦決賽上萬人參加的大型潮流活動的，因

chuckni11/04 10:37為韓國政府支持所以可以順利發展，但如果不是韓國率先開

chuckni11/04 10:37啟電競的新模式我們到今天還是只有看到那種廠商或玩家自

chuckni11/04 10:37辦的圈內人比賽而不會在這邊討論電競比賽，這東西本來就

chuckni11/04 10:37是持續在發展變化的

vitalis11/04 10:38電競不就是遊戲廣告,沒什麼基礎談產業就一個字 虛

chuckni11/04 10:38可能會有其他國家以其他形式發展電競但就不會是今天這種

chuckni11/04 10:38模式了

yellowhow11/04 10:40但這只是少數特例吧，其他的還是很難做到

doremon129311/04 10:41你不知道星海1當年韓國有多紅 職業選手比偶像明星還

doremon129311/04 10:41紅

doremon129311/04 10:42電競是娛樂產業 只要有人看就行

chuckni11/04 10:43現代職業運動也是「少數特例」奧運上百項目實際上你會看

chuckni11/04 10:43的運動就那幾個，但那幾個做到全球知名

a555518811/04 10:44正常的體育界豪門也是一堆負債

chuckni11/04 10:45韓國示範的是一個電競的發展模式，當然盈利問題他們也還

chuckni11/04 10:45沒解決，韓國戰隊也是時常在換，所以目前看起來就是瓶頸

chuckni11/04 10:45，盈利模式不健全

Wolverin556611/04 11:10就泡沫了

roger262390011/04 11:11盈利就被拳頭把持住啊 比賽都不能辦 是要怎麼賺錢

jack10211011/04 11:14我有現場支持喔~

asd7020811/04 11:19線下就可以看了幹嘛去現場看 電競週邊還不都是賣不出去

asd7020811/04 11:19的貨or CP值低爛東西 而且週邊找工商就可以了

a92005712d11/04 11:25真的欸 體育賽事線下看就行了 幹嘛去現場 邏輯很不錯

a92005712d11/04 11:25欸

signm11/04 11:33台灣職棒籃球也是虧錢欸

sg198711/04 11:59賠錢蠻正常的 一堆運動都是老闆自己愛玩 肯砸錢進去燒

chuckni11/04 12:20供三小線下就可以看幹嘛現場看，完全沒看懂這句

PetrVanis11/04 12:28韓國lol 也虧錢啦 只有t1才賺錢 電競就是沒搞頭

nthank11/04 12:32沒有廣告就是因為根本不需要廣告，問題是riot大賺特賺但

nthank11/04 12:32沒有分戰隊錢，不過riot現在有合作戰隊的概念，開始分錢

nthank11/04 12:32了，會不會成功就要繼續看下去了

slygun11/04 12:37很健康吧 還是你的健康是有油水撈直到有立委要當會長分錢

slygun11/04 12:37才是健康

linzero11/04 13:05也不是所有運動都能職業化搞大產業的

joe5140811/04 13:12重點就是遊戲公司願意花多少投資這一塊 不然企業花錢

joe5140811/04 13:12養選手養後勤結果最後結果都是在幫你遊戲公司打廣告

joe5140811/04 13:12時間久了誰受得了 電競又還沒辦法跟傳統運動一樣靠隊伍

joe5140811/04 13:12經營主場賣票加減賺 拳頭再不讓利遲早沒人當盤子給他敲

upeo11/04 13:16電競跟f1性質比較接近，f1現在都自稱娛樂產業，反觀電競，還

upeo11/04 13:16運動咧

wade243211/04 15:29看起來你還是沒搞懂，職業運動註定虧錢的也一堆，只有

wade243211/04 15:29少數幾個是還沒賺錢，其他的都是註定會虧

wade243211/04 15:30台灣籃球跟棒球到現在都是註定會虧，而不是還沒賺，這

wade243211/04 15:30你都不知道嗎？

wade243211/04 15:38你知道味全經營棒球隊是被稱作買贖罪卷嗎，是企業虧錢

wade243211/04 15:38來建立名聲

Livin11/04 17:27賺都是廠商在賺，衍生出來的產品基本上都被遊戲廠商包了

jjjj22211/04 20:44你應該去看SC1當年的盛況, 那都是20年前的事了

jjjj22211/04 20:4420年前韓國就可以把電競搞得有聲有色

jjjj22211/04 20:45現在很多問題都是白痴原廠(e.g. BZ)插手之後才有的

jjjj22211/04 20:45當年SC1沒原廠在那邊魯小的時候, 精彩的很

jjjj22211/04 20:46戰隊, 贊助商, 選手, 觀眾, 大家都很開心

jjjj22211/04 20:49夠來原廠跳進來想分一杯羹的時候, 全部都斷崖式下跌

jjjj22211/04 20:49後