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Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了

看板C_Chat標題Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了作者
longbow2
(踮起腳尖的親吻)
時間推噓66 推:66 噓:0 →:38

我有去開會(用PTT顧問的身分)_,
但現在我沒有被站方授權對這件事發言,
所以以下也是個人意見.


我的經驗是這件事燒起來了,
要討論很久,
而具體的想法我還沒完全形成,
所以會說得比較雜亂.


(1)
群組長說的,
NCC:”不用吵這個,聽話辦事就對了”


我猜測這句話是總結組長聽到NCC官員發言後的感受,
因為我記憶中沒聽到NCC的官員講這句話,
但因為NCC發言好像是倒數第二個了,
大家都在收東西了,我也是,
所以也可能是我沒注意到.


不過,去年PTT跟各平台在公聽會阻擋中介法的表現,
NCC官員真的還會在這種場合這樣說嗎?
要是我我是不會,
現場太多人了,
去年嗆PTT關站的我也還在.


但具體語意是不是這樣就看個人感受.
(我沒注意聽,那天我設定的對手是對面)


這個真的要很抱歉,
如果有的話是我的問題,
我沒留意到有這個.....


(2)
那天開會情況,
跟我一些想法部分我寫在這篇
https://www.ptt.cc/Marginalman/E.S-E3ceMlk0CA


重複的我就不多寫.


(3)
先講結論,
我個人覺得,
這件事情如果要讓C_CHAT板的大家滿意,
大概有三個方向~


A.請立委修法,把兒少性剝削防制條例裡面的"圖畫"刪掉,
改回104年以前兒童及少年性交易防制條例
裡面的"圖片"
或作其他適度的修正.


B.發揮各方影響力(?),
讓衛福部(尤其保護司)不要再擴大
兒少性剝削防制條例裡面的"圖畫"的解釋.


C.讓憲法法庭宣告兒少性剝削防制條例
規範"圖畫",
卻沒有明確區分AI虛擬、人工繪製、情節設定等情況,
也沒有區分是否散布
(例如個人繪製兒色圖未散布仍然可能構成製造),
刑度都是一年以上七年以上之罪,
或者其他條例中大家不滿意的地方,
違憲.


(4)
站方在面對現實的法律,
我分別引一下法條,
並且區分地跟大家報告.


雖然在本案可能區別不大.
因為C_CHAT板好像不是18禁,
沒有任何防護措施.


(5)
一個圖畫,
如果被認為是性剝削的圖畫,
不只是IWIN認為喔
衛福部、衛生局、警察機關甚至其他機關等等,
他只要認定是性剝削的圖,
通知了站方,
用了兒少性剝削的名義,
你家立委立法規定站方就是要先行限制瀏覽或移除,
保留資訊交給警方.
不限制瀏覽,或者不保留資訊,或者不交給警方,
就可以罰你6萬,
再不乖就把你斷網.
你家立委這樣立法,
站方連要求搜索票都不行了
.


法條部分,
站方是兒少性剝削防制條例第8條、第47條.
發文者是兒少性剝削防制條例第36、38條.


第 8 條
I 網際網路平臺提供者、網際網路應用服務提供者
及網際網路接取服務提供者,透過網路內容防護機構、
主管機關、警察機關或其他機關
知有第四章之犯罪
情事應先行限制瀏覽或移除與第四章犯罪有關之網頁資料。
II前項犯罪網頁資料與嫌疑人之個人資料及網路使用紀錄資料,
應保留一百八十日,以提供司法及警察機關調查。

第 47 條
有下列情形之一,而無正當理由者,由目的事業主管機關處
新臺幣六萬元以上六十萬元以下罰鍰,並令其限期改善;
屆期未改善者,得按次處罰,並得令其限制接取

一、違反第八條第一項規定,未先行限制瀏覽、移除
二、違反第八條第二項規定,未保留資料一百八十日,
或未將資料提供司法或警察機關調查。

第 36 條
I 拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以
引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品,處一年以上
七年以下有期徒刑
,得併科新臺幣一百萬元以下罰金。

第 38 條
I 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞
兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾
或羞恥之圖畫、語音或其他物品者,處一年以上七年以下
有期徒刑,得併科新臺幣五百萬元以下罰金。


(6)
一個圖畫,
如果被認為不屬於兒少性剝削,
但被認為有害兒少身心健康,
這在法律上要求是應該要採取明確可行防護措施,
如果沒有,尤其是連年齡限制都沒,
則應該先限制瀏覽或先移除.


程序上會由IWIN通知,
因為主管機關太多,
而IWIN各平台比較有管道聯絡平台,
自律標準通常也是IWIN比較清楚,
但通常之後會附上主管機關的函文.


這部分只要加上明確可行的防護措施就可以
(只是這部分PTT該做到甚麼程度還可以討論),
但沒有明確可行的防護措施的,
只能限制瀏覽或移除.


但如果平台被通知後不設限制、不限制瀏覽或移除,
可以連續罰6萬元.
法條是兒童及少年福利與權益保障法第46條、第94條。

第 46 條

I 為防止兒童及少年接觸有害其身心發展之網際網路內容,
由通訊傳播主管機關召集各目的事業主管機關委託民間
團體成立內容防護機構(註:IWIN),並辦理下列事項:

二、申訴機制之建立及執行。
三、內容分級制度之推動及檢討。
六、推動網際網路平臺提供者建立自律機制。
七、其他防護機制之建立及推動。

III網際網路平臺提供者經目的事業主管機關告知網際
網路內容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定
未採取明確可行防護措施者,應為限制兒童及少年
接取、瀏覽之措施,或先行移除。


第 94 條

I 網際網路平臺提供者違反第四十六條第三項規定,
未為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施或先行移除
者,由各目的事業主管機關處新臺幣六萬元以上三
十萬元以下罰鍰
,並命其限期改善,屆期未改善者,
得按次處罰。


(7)
參考上面的法條,
通常如果被通知了,
站方詢問我建議,
尤其在不是18禁的看板裡,
我通常就是建議必須鎖文.


作法如果只是通知板主,
甚至還讓板主自己決定的話,
雖然站方可以表現得很尊重板主,
讓大家滿意、很喜歡,
但,
我其實搞不清楚最後如果要處罰是要處罰誰.


OK,如果大家覺得我應該建議站方抵抗法律,
否則就是跪....
那我確實沒有那麼有膽識,
我確實是沒用.
我的理解裡,
畢竟PTT用的是學術網路,
他的責任其實更重,
斷網也可以很快,
何況站方沒錢繳罰款.


(8)
參考我前面連結裡邊板的文章,
我老實說,
如果C_CHAT板的大家想要反抗,
可以參考上面的結論A、B、C.


其中B,或許是比較容易做的.
這社會上有一群人、一群團體,
他們有他們的理念,
他們很用力發揮他們的影響力,
想要擴充這些兒少法管制的範圍,
主管機關衛福部(尤其保護司)看起來就已經被影響了.


但現況是,
如果單一立場的一群人的意見過大,
影響力太大,
另一群人意見沒被聽到,
所形成的規範可能就不合理.


總之,
如果是我來爭取的話,
我想要改變的對象是衛福部,
對手則是對面理念的人,
裡面沒有NCC,
他影響不了這件事.


(9)
因為我對二次元理解不深,
所以我後續應該是會退出這個議題,
讓板主來接手.
他的作法比較會契合大家的需求,
(除非總監又凹我必須管這件事).


在這件事上,
因為我畢竟跟大家不熟,
過程中我為誰講話都會被質疑,
像我這篇可能就會被認為是為NCC洗白,
或者為站方洗白.


我這幾年在前面跟主管機關爭言論自由,
在站內如果還被背刺,
對一個無償的退休站長、法律顧問來說,
太累了.
也不想繼續情勒大家,
所以請容許我退出.


還是交給對二次元有愛的大家與板主繼續前行,
比較適合.
加油~


※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言:
: 先聲明
: 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言
: 開了什麼會嘛,簡單來說
: 就是保守派團體圍毆網路服務提供者
: 大概是這樣
: 我人還在外面,就長話短說
: 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
: 這條以往都只規範三次元的東西
: 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管
: 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管
: 怎樣算像由保守團體說了算
: 順帶一提,保守團體認為iwin的標準太鬆
: 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制
: 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成
: “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止
: 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題
: 嗯,標準大概長這樣
: 我是不知道該說些什麼啦
: 另外,如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削
: 現在的制度是一年以上七年以下
: iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外
: 同時會送檢警調查
: 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已
: 有可能法院會找你的
: 談完發布者說一下站方
: 法律規定站方接到iwin通知之後
: 站方必須立刻屏蔽相關文章
: 不配合就說罰六萬,未改善連續處罰罰到改善為止
: 就是這麼霸道,所以站方目前也只能配合
: 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文
: 板主小組長和群組長都不參與這些行為
: 所以目前不會有被告的風險
: 不過如果板主把鎖住的文章解鎖,但是最後那篇文章被判違法,可能會一起被一年以上七年以下
: 大概是這樣
: 我出席這次的會議
: 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子
: 並在法律專業上提供協助,盡力幫我們爭取言論自由的空間
: 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言
: 我就…很廢,對啊
: 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了
: 講幾句廢話刷刷存在感
: 大概是這樣
: —
: 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時
: NCC:”不用吵這個,聽話辦事就對了”
: …….

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sd256701/31 13:49辛苦了 畢竟有些人就只會躺著哭 叫別人扛

Lisanity01/31 13:51推 辛苦了 這個叫益全或童磨來也扛不了吧= =

Xpwa563704ju01/31 13:51保守團體太雞掰

Xpwa563704ju01/31 13:52聽s板說他們標準甚至還比iwin嚴,這到底什麼鬼標準

zxasqw024601/31 13:52看大大的開會心得就是二次元早就在認定了

zxasqw024601/31 13:52而且法都立了

Xpwa563704ju01/31 13:53請問保守團體真的有那麼保守嗎?

qd659001/31 13:53推 有些人還不知道這件事就是跟兒少法分不開關係

pokemon01/31 13:54太苦了

storyo1141301/31 13:54保守團體認真在消滅二次元 那些人會引起性慾和羞恥

qd659001/31 13:54拆掉iwin 就只是換一個ilose而已

storyo1141301/31 13:55的標準非常寬和浮動

qd659001/31 13:55必須要做的就是界定該團體的權責

storyo1141301/31 13:56至於圖畫如何判斷兒少他們說了算 自由心證講白就歧視

diplomaMill01/31 14:00平台方在中介法的時候就有表示說,硬幹下去平台方只

diplomaMill01/31 14:00能跪吧,不然還要增加成本派人審+賭不會被罰錢

gungriffon01/31 14:00保守團體就是把小丸子小叮噹跟其他日本卡通劃開 然後

zxasqw024601/31 14:00西洽18禁化應該是逃不掉了 不然就性暗示酪梨圖禁止

gungriffon01/31 14:00其他卡通就是會教壞小孩的那邊

storyo1141301/31 14:02不是18禁就沒事 你的圖沒熟女到不行 保守團體會兒少

GiantGG01/31 14:04有可能像當年質疑刑法235條違反言論自由聲請釋憲嗎?至少

GiantGG01/31 14:04要求對「圖像」有所放寬,不要無限上綱

gungriffon01/31 14:04日系畫風就那樣 有心人士一定都可以擴大解釋成兒少

gungriffon01/31 14:05Ina那個背對跪姿露胖 如果代換成泳裝找隱形眼鏡呢?

megah32101/31 14:05辛苦了

gungriffon01/31 14:06對他們來說他們覺得這樣很色就是IWIN了 "他們覺得"

CowGundam01/31 14:08實務處理比敲鍵盤要難多了,辛苦了

ImCasual01/31 14:17

Pep5iC0589301/31 14:17比較極端一點的保守派範例就穆斯林的罩袍

LawLawDer01/31 14:24你的立場已經很清楚了 不用客氣

SangoGO01/31 14:25推,至少在這個時間點就還是兒少法擴張才有這堆鍋,iWin

SangoGO01/31 14:25也終究是套皮白手套。真的送檢舉讓相關機構必須辦也是這

SangoGO01/31 14:25個法源。至於iWin升級封鎖機構擔心加痛恨不是沒有,偏生

SangoGO01/31 14:25他「還沒」幹那先抗議尚有難度...

storyo1141301/31 14:26剛想一下虛擬也納入兒少很可怕 平台抓散播刪文算小事

eva05s01/31 14:27推個

storyo1141301/31 14:27那些在台製作HG的公司或畫圖的會有可能直接被抓去關

diplomaMill01/31 14:29以前我們笑中國出本會被抓,希望以後還能繼續笑下去

diplomaMill01/31 14:2955555

SangoGO01/31 14:29補推

storyo1141301/31 14:31你嚴格點連不是繪師等級 自己畫草圖 JK有性都會被關

kimokimocom01/31 14:34感謝你真的出席也發聲過,辛苦了!

shang8912201/31 14:40推推

bitcch01/31 14:46講難聽點管到虛擬的創作上就已經是一種言論思想審查的行為

bitcch01/31 14:46

ken3013001/31 14:50樂子人不看現實法律的啦,只想洗地帶風向

dreamnook201/31 14:52

oue01/31 14:54推 這篇看起來合理多了

AdventurerCC01/31 14:58我覺得最好申請釋憲,言論自由相關的釋字也夠多了

AdventurerCC01/31 14:58,這鐵定違憲

WongKarWai01/31 15:01與其討論哪一個有用 不如"全都做" 並不會花費很多心力

rightbear01/31 15:17推這篇

keepgoingKH01/31 15:20推,感謝

greg757501/31 15:20好日子還在後頭

shirokase01/31 15:28那你們能把參與開會的NCC成員名單、慰福部名單、慰倒

shirokase01/31 15:28人士名單全丟出來

GilGalad01/31 15:33A不太可行 我查了一下這條法歷年來法條都是寫圖畫

GilGalad01/31 15:34只有96年修法的時候不知道哪邊頭撞到把圖畫改成圖片 後

GilGalad01/31 15:34來後續的修法又修正回圖畫

wahaha9901/31 15:41A其實只要這樣改就好 "實寫圖畫"

wahaha9901/31 15:42當然要更嚴謹 可以整條重寫 方法很多

wres66601/31 15:44

s1032kj01/31 15:46

White7701/31 15:53推 感謝你們對平台言論自由的爭取

cains7001/31 15:54推 這篇講的很清楚

SilverBlack01/31 15:56沒跟上第一波,有人可以指路下哪個作者的ina吃iwin

SilverBlack01/31 15:56嗎,到底畫的怎樣?

jerry766801/31 16:00我覺得就讓群組長跟版主去跟政府對戰 幾次會比較好

jerry766801/31 16:00個人見解 沒被政府機關找過去喝茶的 都以為跟政府

jerry766801/31 16:01對戰好像很簡單

OEC10001/31 16:02心證中國最愛玩了,是要接軌了嗎

magamanzero01/31 16:05民不與官鬥 辛苦了...

RayPTTer01/31 16:27現在檯面上到底有哪些保守團體啊?

HiggsBoson01/31 16:53當兵改一年 iwin 全世界生育率最低 可憐哪

jeff66601/31 17:00

Starduster01/31 17:05圖畫應該指臨摹真實兒少的圖畫 拿著一疊紙在那邊爭論

Starduster01/31 17:05是否滿十八歲有夠蠢

aotom01/31 17:05全世界的保守團體都想要壓低二次元的存在感,很可悲,但

aotom01/31 17:05現實世界保守團體的影響力一點都不算小

ks00701/31 17:06辛苦了

aotom01/31 17:10至少現在C洽有高機率掛上R18標語,省去的麻煩少一些

Fuuin01/31 17:22推 辛苦了

IHateAnime01/31 17:45

Tiguru01/31 17:59

linzero01/31 18:09群組長會被NCC告嗎?

whitertiger01/31 18:19看了這篇和先前的公告文後,我才發現原來站方跟板主

whitertiger01/31 18:19是真的去幫鄉民爭取應有權利的,而不是去被摸頭,先

whitertiger01/31 18:19前幾篇推文或文章對翼龍板主口氣不太好對此我很抱歉

whitertiger01/31 18:19,感謝板主們為版上爭權益。

gametv01/31 18:22反正稍早樂子人們已經用那句話開趴替了

txya90061901/31 18:23推 辛苦了

Lupin9701/31 18:39

rick91701/31 19:09辛苦推

jeeyi34501/31 19:18辛苦了

forsakesheep01/31 19:19感謝龍包,辛苦了

lokuyan01/31 19:20

usercode01/31 19:22根本不可能影響慰腐步吧,本身就是保守派的機構當然容

usercode01/31 19:22易被右翼假道學影響

pHyrz01/31 19:32推 辛苦了

stanbye01/31 20:03推 辛苦了

zizc0671901/31 20:23

zxcv91014701/31 20:48

ChikuwaM01/31 21:15推 感謝你們為西洽的付出

ss5015070301/31 23:06推 辛苦了