[閒聊] 抽卡的賭徒謬誤？

MrSherlock11/06 11:50因為沒抽到，你也歸納在墊抽裡了

HarukaJ11/06 11:50那正好就是賭徒謬誤在你身上發揮作用了啊

kirimaru7311/06 11:51你的樣本數量太少，不足以用結果來下定論

milkool11/06 11:51首先你要保證每次抽的機率都一樣 很多遊戲都有設計隱形

milkool11/06 11:51保底或是抽幾次後就調機率

arrenwu11/06 11:51你都說是玄學了 這可能是錯覺啊

kirimaru7311/06 11:51你應該要讓樣本數量多到可以從結果進行推論

kirimaru7311/06 11:51然後你的家人就會把你打死

l632189911/06 11:52因為大家都有運氣會平衡的心態啊

hermis11/06 11:52很遺憾保底抵銷了這個機制(誤)

laigeorge8911/06 11:52矯正回歸

arrenwu11/06 11:53其實我倒是很懷疑有多少人有「賭徒謬誤」 這看起來太蠢了

RbJ11/06 11:54期望值都是建立在大樣本數，你才抽那麼一丁點，樣本數少得可

RbJ11/06 11:54憐

LawLawDer11/06 11:54不會蠢啊 去過澳門嗎

LawLawDer11/06 11:55賭單雙那邊會秀出前五次的單雙紀錄

LawLawDer11/06 11:55我上次去賭的時候前面紀錄是 雙單單單單

LawLawDer11/06 11:55我就問你接下來賭單還雙

LawLawDer11/06 11:56理性都知道不影響 但押注的時候是另一回事了

arrenwu11/06 11:56單

peterisme1711/06 11:56隨便啊，才四次而已

kirimaru7311/06 11:57你的理性會問你 前面的單單單單是不是賭場自己人演給

kirimaru7311/06 11:57你看的表情

kirimaru7311/06 11:57賭場：幹誰那麼無聊啊 RNG啦

LawLawDer11/06 11:57我那把all in雙 翻倍走人XD 啊嘶

arrenwu11/06 11:58就隨便選啊 除非你覺得他們作弊

guogu11/06 11:59你的統計資料呢? 沒數據還敢說有用啊

winda662711/06 11:59要信玄學怎麼不信多做善事多積陰德，可憐。

peterisme1711/06 11:59你就中一次而已，樣本數更少XD

LawLawDer11/06 12:00也沒什麼樣本不樣本 這就是賭徒謬誤

LawLawDer11/06 12:00那個紀錄只是騙人來玩的 沒作弊的話一直都不影響結果

arrenwu11/06 12:01我其實看不太出那紀錄有啥用就是了

LawLawDer11/06 12:01但我覺得人就是很難看到單單單單然後不下雙

arrenwu11/06 12:01會發生"賭徒謬誤"這對機率就是零概念

RbJ11/06 12:02500次紀錄就有點參考價值，5次就是讓賭客自己騙自己，以為有

RbJ11/06 12:02的參考

arrenwu11/06 12:02而如果你把那個當有意義的sample 應該要懷疑單的機率比雙

Amulet111/06 12:02就謬誤 開頭就跟你講了==

starsheep01311/06 12:02賭單雙不管選哪邊至少都5050吧，今天一邊90%一邊10

starsheep01311/06 12:02%，連開二十次90%了，問你下次選哪邊，這時選10%才

starsheep01311/06 12:02算賭徒謬誤

arrenwu11/06 12:02高；相信隨機的話就隨便選

LawLawDer11/06 12:02500次5000次的話就是不均的骰子反而要下單了

bobby475511/06 12:03常發生沉沒成本謬誤吧 已經課一堆了只好拼到井

LawLawDer11/06 12:03大奶謬誤 實際上玩久的話有更多大奶可以抽

wiork11/06 12:03獨立事件，均值迴歸～

kirimaru7311/06 12:04這些都還好 我們所在這塊土地 在幾十年前

kirimaru7311/06 12:04地上隨便一攤狗屎貓尿都有人相信是發財的暗號

kirimaru7311/06 12:04(等等......會不會現在還是？)

linzero11/06 12:04因為人們大多只會關注成功的例子

super094911/06 12:05因為抽卡不一定是真機率

willytp9712111/06 12:06因為抽卡手遊很少有真正的真隨機 背後有很多隱藏機

willytp9712111/06 12:06制在控制全體玩家能拿到多少大獎的

as336670011/06 12:07手遊早就很多款被抓到是假隨機了吧== 都是越抽越高

lazarus112111/06 12:09剛好印證賭徒謬論，不然雙單單單下局你進去玩就輸了

kirimaru7311/06 12:10真正的隨機有時候體驗真的很屎 你想要補洞 結果好不容

kirimaru7311/06 12:10易拼到最高稀有度還一直變成重複的碎片

smallvul35311/06 12:10你要看系統吧 我記得明日方舟還是哪個手遊就是你沒

smallvul35311/06 12:10抽到時會增加下一抽抽到的機率

kirimaru7311/06 12:10隨機從來都不是把所有獎抽一輪 而是一直瘋狂重複碰撞

sunlockfire11/06 12:11就很玄

Amulet111/06 12:11可以用理解量子力學的方式去理解

Amulet111/06 12:11在還沒觀測到“中”與“沒中”之前一切都是機率 也就是疊

Amulet111/06 12:11加態

Amulet111/06 12:11一旦觀測到“中”或“沒中”之後，狀態就被確定

Amulet111/06 12:11機率的疊加態只存在於尚未觀測到的時候

Amulet111/06 12:11也就是還沒抽出來之前

Amulet111/06 12:11一旦抽出來之後他就不是機率的問題了

kirimaru7311/06 12:12講一個實際的例子 音樂播放程式的「隨機撥放曲目」

smallvul35311/06 12:12如果是獎池數量無限 每抽機率固定就不存在墊抽

kirimaru7311/06 12:12一直被使用者靠北動不動就重複 隨機都不隨機了

Amulet111/06 12:12所以你只能說你接下來要抽中的機率是多少

Amulet111/06 12:12已經抽出來的已經跟機率無關了

kirimaru7311/06 12:12實際上隨機真的就是瘋狂重複 但是使用者最大

s203abc11/06 12:13衰小阿 獵人卡包20張有一張大傑 我怎麼沒有

kirimaru7311/06 12:13你用者說你不隨機你就是欠罵 最後只好偷改了

uoyevoltnaw11/06 12:13啊你就是中謬誤啊= =

s203abc11/06 12:1320包沒一張大傑機率有多少

s203abc11/06 12:13可能沒10趴

lazarus112111/06 12:13我只信命題的公正骰子，別人講的一嘴好機率笑笑就好

s203abc11/06 12:1410個人買20包 只有我沒中大傑

s203abc11/06 12:14最猛是丁特這樣都能告

Amulet111/06 12:16丁特當然能告 他那個是機率造假又不是賭徒謬誤==

Pep5iC0589311/06 12:17機率重要的只有0跟100其他的跟 我不知道 是同樣意思

SangoGO11/06 12:19隨機樂曲問題是指在100首裡面假設有5個A的歌，在公正隨

SangoGO11/06 12:19機下仍可能發生同樣歌手連播的情況，但這樣的結果會體感

SangoGO11/06 12:19不隨機，因此實務上必須有額外的規則讓同樣的歌手不要連

SangoGO11/06 12:19播，就是為了體感放棄了部分案例的偽隨機

nahsnib11/06 12:20真看到雙單單單單我寧願壓單

none04911/06 12:25因為你要是又摃辜後只會認為墊抽次數+1，不會認為目標卡

none04911/06 12:25池摃辜啊

chung200711/06 12:27https://i.imgur.com/w4VMKTG.png

chung200711/06 12:28橘子的律師也有問題吧，我記得他們當時在法庭上的答覆

chung200711/06 12:28間接承認機率在玩文字遊戲

kirimaru7311/06 12:29單純10個人抽只有我沒抽到這一點絕對不可能告成

kirimaru7311/06 12:30不是有其他事證 就是橘子律師非常誇張的自爆型抗辯

chung200711/06 12:30橘子公告：機率會跟原廠一樣喔（10%）

chung200711/06 12:30丁特：為什麼我實測出來看起來像是5%？

chung200711/06 12:30橘子律師：公告的意思是我們不會變更原場跟我們的東西

chung200711/06 12:30，所以你不用這個卡池是10%來理解

chung200711/06 12:30法官：？？？？？

chung200711/06 12:31*原場給我們的東西

kirimaru7311/06 12:34丁特敢說像是5%一定是有更多的資料

kirimaru7311/06 12:34總之不可能10個人抽只有我沒中就等於5%

kirimaru7311/06 12:35法院上要爭5%還是10%是可以爭的 這大學二年級的課程

z900215ro11/06 12:35這謬誤只成立在母體機率不明的前提下 現在抽卡都會公

z900215ro11/06 12:35布機率了 用統計去預測當然有意義

kirimaru7311/06 12:35就算法官忘了他也可以找還記得的人去算

Srwx11/06 12:35丁特有足夠的樣本當證據

chung200711/06 12:36你沒追當事的判決，不是機率是統計

Daedolon11/06 12:37要確定手遊卡池是真的隨機分佈……

kirimaru7311/06 12:37100抽5要告贏不可能 10000抽50那是橘子要自證清白

kirimaru7311/06 12:38就算丁特挖不到程式有問題的證據 法官也可以要求去看

chung200711/06 12:39丁特抽了五百抽，出現的結果如同用10%下去算嚴重偏離

chung200711/06 12:39標準差，好像三個還四個，用機率下去算則是兩百億分之

chung200711/06 12:39一

kirimaru7311/06 12:39你說那橘子當場寫一段沒問題的程式碼去唬人怎辦？

kirimaru7311/06 12:39嗯 法官不是笨蛋 你能想到的事情他當然能想到

kirimaru7311/06 12:39看證據這種事情自然有方法可以反制

chung200711/06 12:39但是如果用5%下去算，期望值跟標準差不會那麼誇張

kirimaru7311/06 12:40當然橘子律師講成那樣 法官應該已經想好要怎麼判了

chung200711/06 12:40對啊，明明寫一個程式給法官看就可以了，為什麼橘子的

chung200711/06 12:40律師要自爆呢？我不知道，法官也不知道，丁特大概也不

chung200711/06 12:40知道，橘子的法律部門大概是最想知道的

kirimaru7311/06 12:41當場寫也沒那麼容易 現在是法官要看程式

kirimaru7311/06 12:41所以你要自證這段程式真的是實際用的而不是當場寫的

kirimaru7311/06 12:41要捏造也沒有那麼容易捏造

kirimaru7311/06 12:42這種類型的事情 有時候法官還會要求看開發過程的信件

kirimaru7311/06 12:43然後員工之間的信件中找到自爆的內容也並不奇怪

chung200711/06 12:43如果我沒記錯通常法官不用會看程式，他會找會看程式的

chung200711/06 12:43第三方來幫他看程式有沒有符合提供程式碼方的說明，但

chung200711/06 12:43還是那個話，橘子律師咬定對面臉黑就贏一半，鵄漱H都

chung200711/06 12:43覺得自己不會贏了

kirimaru7311/06 12:44法官確實不會自己看 他是法律人 他只是有權限叫動專家

kirimaru7311/06 12:45我實際碰過公司教育員工 開發過程通討論信件講到某些

willie650111/06 12:45挖礦理論

kirimaru7311/06 12:46「參考」內容的「參考」方式，用字遣詞要稍微修飾一下

kirimaru7311/06 12:46因為你全部實話實說 最後官司打很久 被法官派人看到的

kirimaru7311/06 12:46案例真的有發生過

kirimaru7311/06 12:48不小心／有意但覺得沒關係／惡意 可以讓判決賠償金額

kirimaru7311/06 12:48超級加倍 所以你各位溝通時用詞要小心一點

Warheart11/06 12:57連線手遊不是傳統賭場 對玩家賭客的養成也是很重要的環

Warheart11/06 12:57節 在一定範圍內套用現實賭博機率 其他部份手動暗箱偷

Warheart11/06 12:57給糖偷殺 反而能提高黏著性

catandlion11/06 13:01推四樓，現在的遊戲根本不敢讓你一直抽不到，都是隱形

catandlion11/06 13:01機率，比方100抽保底的遊戲，多抽幾池，你會發現平均

catandlion11/06 13:01下來真的跟100抽得一張差不多

bor177111/06 13:01萬一幾十抽中了SSR那目標卡池不就只能貢孤了

kaj198311/06 13:08就以為抽的次數多了該中獎了，沒去想抽與抽之間的關連性

kaj198311/06 13:09及邏輯

pmes986611/06 13:15http://i.imgur.com/IB0BHHo.jpg

mikuyoyo11/06 13:15一定有偷調拉 之前橘子不就被抓到

a518035211/06 13:17阿你就謬誤了啊= =

Diver12311/06 13:32你樣本數不夠多

apple0011/06 13:35無知產生的誤解 抽卡池機率是浮動的

apple0011/06 13:36看看財政部發票中獎名單還不願意相信嗎

Hsu102511/06 17:11遊戲的機率都是狗屎...尤其是轉蛋遊戲公司

Hsu102511/06 17:11基本上預設他們都作弊就對了

Hsu102511/06 17:12不可能沒有不利玩家的參數在裡面