Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎?
看到大部分的人都不太認同這個看法 自己還隱約記得一些哲學科普的東西 想說來分享一下 給大家參考看看
其中不少人提到「能力是自己努力得來的,與他人無關」很常被提到
但在桑德爾在成功的反思裡提到 常春藤盟校有三分之二的學生來自收入前百分之二十的家庭
當然 我並不是說學歷與能力存在絕對相關 但這代表著有錢人家的小孩比窮人家的小孩更有獲得培育能力的機會
而有錢人家的小孩比窮人家的小孩更有能力也是常態
如果這個說法成立 那「越有錢的話責任就越大」嗎?
我們先設想答案是否定的 因為我靠我的錢努力去培養我的能力讓我更有錢 本身也與其他人無關 那又憑什麼要我為其他人負責
但這種說法成立的話 要有錢人繳納更多的所得稅稅 或者說在台灣要擁有多房的富人繳納更多的稅(甚至是囤房稅)本身也不合理
畢竟這些人都是靠自己的能力(錢)掙來的 別人無權干涉 這種作法無非是搶劫
那如果你說有錢人的錢是社會需求剛好是適合你的能力才剛好讓你賺到錢 或者說 你的錢來自給予社會給你的機會
那有能力或是有錢人有責任的說法好像又說得通了
這種論點更偏向「人的財富/能力都來自於社會的給予」 如果沒有了社會 有錢/有能力的人打從一開始就不會有這些東西
不過彼得帕克的例子我一直認為挺有趣的 如果社會給予個體的能力並沒有辦法讓個體更加幸福/輕鬆 即使如此我依然需要對社會負責?
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https://i.imgur.com/IxG6L62.gif
https://i.imgur.com/7CXj6Og.gif
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要用超英套進去 那問題就更複雜千萬倍 超人甚至不是地球
其實在有這個基礎後,應不應該繩人也會是討論點了
人 他大可以爽爽得過普通地球人的生活 而且他一定可以過
的很爽
比如繩到最離譜時就類似共產主義
這要看人的心,peter就是心好所以當蜘蛛人
不只可以過得很爽 也可以搞得天下大亂 所以才會有BVS的劇
情 雖然這是阿蝙以小人之心度君子之腹
繳稅市政府搶劫你 名面上看起來賺多的繳比較多 但這只是
如果要把財力也算在能力裡面 阿蝠大概很多的劇情九成九九
做給底層人看的表像 政府同時還給了節稅措施給他們玩
的鍋他都該背
一堆時候不是他本人在搞 就是他的東西在搞
賺的多的之中的佼佼者 又能成為政客的金主 政客也很樂於
為他們服務
所以一直有人吐槽阿蝙何不去參政從根本上改良社會啊XD
你把有錢人整個人連同他的財產 通通移到火星 請問他會
怎麼樣 他的一切會瞬間變成沒有意義的屁
錢跟權都是來自人類社會 也只有在人類社會裡面才有作用
的東西
蛤 我一直認為那句話只是不想努力的想把東西賴到
別人身上在講得幹話耶
首先我覺得:會覺得成功或能力都是靠自己的根本不會
成功
不只是你的能力剛好適合這個社會,而且社會培養你給你機
會成功
.
還包括你成功之後,社會秩序保護你的成果不被隨意搶走
.
享用社會這麼多東西的人怎麼會敢說他對社會沒有責任
跟那個人講那句話之前有沒有先想過把自己也變成那樣
去承擔責任
同樣的話以不同的心態去講涵義也會不同啊
成功發財又怎麼樣,如果沒有社會秩序保護,隨便一個流氓
拿把刀就能殺光你全家把那些成果通通搶過來
私有財產制跟人身安全不是從天上掉下來的捏 擁有越多的
人享有更多秩序的保護,理所當然對社會有更多責任
其實如果是正派營生的人,也就是不偷不搶不騙的前提下
擁有越多的人好像沒有受到更多保護欸,這個假設不成立啊
他在銷售給社會物件的時候某個程度上也負擔了一些了
因為買的人覺得這個選項相對好才買這個
也就是他雖然有拿錢,但對社會還是有提供好選項的貢獻
能力越大責任越大只是情勒而已吧
反應在他生活的忙碌中,不過真實狀況當然非正派的也不少
如果沒有社會秩序的保護 有多少財產事業都沒意義 別人
隨時可以殺了你搶走
在正派的情況下他已經先作得比無作為的人有比較多了
責任跟身份關係比較大,跟能力關係不大
在台灣錢淹腳目的時代努力賺錢成為既得利益者,現在抱怨年
輕人不努力的人,不也是認為成功靠自己不靠社會。或是說能
夠善用社會資源也是一種個人能力。
事實上安分守己工作的人跟8+9流氓比起來,受到的保護也
沒有比較多
好像也是,無作為的人常常用給星幹譙忙得要死的產出者XD
真實社會運作是,政府盡可能剝削中產階級,補助弱勢,中
產乖乖幫資本家撈錢
其實每個階級有每個階級的對手(除非他系統架構到可以
脫身又不影響競爭力),而且脫離"錢"的問題以後
若非孑然一身,還是有很多東西要累就是了
脫離錢這個對手之後,看到下一層需求理論金字塔上的...
有點離題,但我覺得哲學常在談的所謂合理根本不重要,
因為哲學家老是喜歡做背離現實的假設,錯誤的假設再怎
麼用邏輯推導,最後得到的理論往往脆弱無比。
世界上實際存在的所有現象都是合理的,不管那會不會讓
人感到痛苦,如果你覺得不合理,那就代表你的理論錯誤
現代的哲學已經快變成話術大全了
不相信?去把蘇菲的世界看到最後面
哲學 道德 政治論述 不管哪種其實都很話術 這些東西往
往很難全面性 很難討論出大家想得到的答案 不管哪種論
述在某些情況下都是不合乎道德或常理的
不過哲學探討的一大部分不是「合不合理」 反而更常在
探討「道不道德」「有沒有意義」 將合不合理視為哲學
論述的目的可能有些不妥 或許大部分的人不喜歡聽到道
德的大論述 但多數人閒話家常的話題也離不開道德議題
其實在某些情況不合道德或常理,就代表那些道德常理是
違背真實的嘛。就像大人教小孩不能說謊一樣,所謂道德
常常都是類似的東西,它當然有存在的價值,但硬要把其
當作真理,得到的結論就會很扭曲現實
現在的問題是握有最多資源的人通常都不會有責任啦
...看過一些哲學,我認為“運氣”真的是無法避免也十分重
要的因素。所以我認為應該是吧。
運氣就是決定所有物種生存的準則
既然道德本來就不是真理,那差不多就好了,關鍵時靠直
覺本能也沒關係。哲學就是把道德這種本質妥協的東西太
過認真看待,所以變得像是腦力激盪,但實際用途可議的
學問
不是,蘇菲的世界看到最後,
看起來像是在鼓勵邪教....
了解g大的意思了 很多所謂的哲學、道德觀確實在社會上
反而讓人綁手綁腳的
台大也是阿 60%的學生來自雙北
富人的社會責任也只是在道德上來講並沒強制性 頂多有繳多
一些稅 說多了又變道德綁架
台灣的房東收租是在繳甚麼稅,房屋稅地價稅那甚麼屁
道德高尚自覺社會責任更大的富人畢竟是少數
這論述是沒錯,但容易被人拿來當作失敗的藉口
無法決定自己的身世,是否投胎當人,就不是公平的世
界
上面說保護比較多的到底是活在哪 特權階級? 這邊是講求平
等的國家吧
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首Po能力越強 責任越大 出自蜘蛛人中的班叔 是帕克在多次迷茫中得以找回自己的經典名句 跟炭治郎的強者保護弱者概念很接近 不過就會有兩種觀點X
認同阿,畢竟反過來說, 對於沒能力的廢物,是能負起什麼責任? 就像某些國家認為,少子化是危機, 那至少要有生育能力,才有對應的責任吧? 當然,這就只是責任,而不是義務,4
完全不認同,現在的社會企業充滿了使用"弱者武器"的人 在公司組織裡面,它們只要說"不會" "不知道", 就避開了做決定、負責任的部分。 尤其在靠"關係"的組織裡,這種狀況更嚴重, 台灣企業就是一個靠"關係"的文化,3
問題當然沒有這麼簡單 隨便看一部新聞影片就懂 美國黑人的頭髮為何讓他們受懲罰? - BBC News 中文 7,573 views Apr 21, 202219
基本上我是反對的 能力是自己的 為什麼對其他人有責任 以能力來分別的責任應該是 負責某些工作的人才有的吧 生產者的責任 維護治安的人的責任11
看場合吧 像是交通方面絕對認同啊 譬如開著聯結車大客車的駕駛 車重馬力都是最頂的 隨便一個小錯可能都是幾十人死傷1
現實的話 的確能力越強應該要責任越大 因為能力強 成功 有錢 也是依靠整體社會下的結果 而且是持續的需要社會13
諷刺而且很可笑的是, 這篇主題底下絕大多數的回文、推文者 都不是標題指稱的「有能力的人」 所謂有能力應該是指對社會有足夠影響力、能為他人所不能為之事 所以整天哀房價、喊躺平的鄉民應該屬於那些「沒有能力的人」、「需要被幫助的人」9
這句強者自己要扛可以 要拿來當普世價值就是PUA了 如果這個社會是弱肉強食的社會,第一個認同理由根本站不住腳。 弱者就算能變強者也是自己的努力沒錯,憑甚麼變強了還要照顧弱者? 他是弱者的時候你們有照顧他們嗎?12
亞洲社會不就是因為不注重這個觀念才搞成這樣,看這些留言反應就知道了 有人在那邊扯什麼能力是自己的,真的很搞笑,原文是Power不知道嗎?同時也有權力的 意思,原因就是能力跟權力時常是綁定在一起的 拿物理的能力來舉例好了,如果今天你的身體能力就是比世界上百分之五十的人都強,那 你是不是就要負一些責任
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[討論] 這樣定義父權/女權/平權社會正確嗎前言 爭吵許久的男女權,根本問題在於整個社會框架到底要走回以前的父權社會?還是進一步往 母系社會靠攏? 畢竟能力越大,責任越大 錢往往是能力的代名詞29
[心得] 成功的反思【書名】:成功的反思 【作者】:邁可.桑德爾 【譯者】:賴盈滿 【出版】:先覺 ———————————————————16
Re: [閒聊] 中國人恨之入骨的「能力越大責任越大」能力越大責任越大有一個前提 脫離社會的程度而活 為什麼會有貴族義務noblesse oblige 因為貴族的身份 地位 權力 來自於他給平民提供武力保護12
Re: [抒發] 女人很辛苦,要美要智慧要溫柔,很累推 heartlock: 題外話,我在想,廢了之後會比較快樂嗎? 10/10 19:33 推 heartlock: 有責任在,廢了之後我只有滿滿的焦慮感,看來這應該不 10/10 19:34 → heartlock: 是我真心想要的 10/10 19:34 回一下這段 說到責任這件事5
Re: [閒聊] 中國人恨之入骨的「能力越大責任越大」: 這我很不同意 這是用小老百姓的心思去猜有錢人的心思 其實有錢人有錢到一個程度,錢真的已經不是重點了 重點是能不能找到有趣的事去做
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