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Re: [討論] iWIN事件,我們到底該作什麼?

看板C_Chat標題Re: [討論] iWIN事件,我們到底該作什麼?作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓42 推:49 噓:7 →:138

我們能做的事情極其有限,
因為不會有人為了爭取貼圖的權利,
決定把 訴願、訴訟、釋憲流程跑一趟的,

說上街嘛, 為了爭取二次元的創作自由權, 你摸摸自己的LP,
能來多少人? 凱道能站滿嗎?
想出門運動運動可以, 想要有什麼效果太難了

那大家肯定要說, wahaha99你不是在這貼了這麼多了,
怎麼潑起冷水來?


我還是要強調, 這場戰爭勢必要由業界來領軍,
業界才有人脈, 有組織, 有資源,

有利害關係, 才有作戰的根本動力


那我們能做什麼,

1. 理清思路與立場, 認清違害, 形成共識
這正是我一直在作的事情

2. 西洽同時線上四五千人, 一定有人有業界人脈,
我們要盡量向業界滲透訊息, 目前的狀況是越來越糟糕,
業界要盡快組織聯合起來, 單打獨鬥只會被各個擊破

剩下的就是幫忙宣傳、抓準這場輿論戰,
如果能有人能橫向聯繫更好,
好比支持法理原則、反對限制創作的法學教授,
能與業界進行橫向整合。


我是完全不期待, 3/1 衛服部能給出什麼人話,
這場戰爭一定是這樣打:

-------------------------時間->

說明會、公聽會 -> 訴願 -> 訴訟(行政訴訟) -> 憲法法庭

-> 監察院陳情

輿論戰 ->

立法委員遊說 -> 1000 Years later -> 修法

----------------------------

看最終是會打到哪, 你可能覺得他媽難贏到爆,
但不打確定只會輸。

******

再說一次, 如果少防38可以隨意由行政命令擴大解釋,
不是只有本土的二次元產業會受傷,

你能想像未來芳文社的作品,
泡個溫泉要全部打碼、甚至剪掉的日子?

手遊有多少要河蟹? 以後你還玩的到嗎?

小說寫手怎麼辦? 只能寫闔家觀看的劇情了?

這個產業說大不大, 一年下來總得有上個千億吧,
不是只有FF跟CWT才叫二次元產業喔。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.19 (臺灣)
PTT 網址

a00000000002/02 15:20尼484吃飽太閒

打官司、釋憲 可是你之前說的了喔

AlianF02/02 15:20沒差 714早已經是魯蛇聚會 一起加速過好日子

Sinreigensou02/02 15:20可不可以拿韓國舉例他們禁虛擬色情反而現實犯罪增加

gox111702/02 15:21好好享受:)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:22:29

feijai02/02 15:22學習對面怎麼過日子咖實在啦

drice02/02 15:22推,然後一群失敗主義樂子人一直出來嘲諷真的看得很頭痛,

drice02/02 15:22有沒有除了黑單以外的方法好處理呀?

ken199071002/02 15:22你先想會不會被桶再來想其他的

busman21402/02 15:23714沒什麼人去是因為714是政治遊行... 然後居住正義是

busman21402/02 15:23人性問題 擁房者一定不希望房價掉下來 有人叫館長原價

busman21402/02 15:23賣屋他也是不要阿 偏偏台灣住宅自有率還挺高的...

那是什麼遊行, 那就見仁見智

eo8h102/02 15:23

Bugquan02/02 15:26你連716都能記錯成714,代表你根本也沒在關心啊

打錯個字就沒在關心了 行啦 你說了算

sd256702/02 15:26716造勢活動 誰要去

ken199071002/02 15:26連討論都不行的地方哪有啥力量,妳先動員改板規比較

ken199071002/02 15:26實際

mainsa02/02 15:28716那場是造勢活動 所以那個人數你才會覺得少 不然以一般

mainsa02/02 15:28小眾議題來看 716那個人數絕對算高標了

我簡單問好了 不管那場遊行 現在號召一個反創作箝制遊行 人能不能把凱道站滿? 能不能起到效果?

ken199071002/02 15:28板規都沒改,你要怎麼宣傳遊行,務實一點可以嗎

噓, 不要在這討論版規喔 嘻嘻

a11103nise02/02 15:29噗浪那邊一直作為文創社群一面倒挺執政黨,這些直接

a11103nise02/02 15:29受影響的內容創作者直到現在都不怎麼譴責撥款給iwin

a11103nise02/02 15:29和推動政策執政黨,我看很難喔

ping177702/02 15:29業界直接縮了比較快吧,什麼利害關係,少賺一點省一堆事

你要確定耶, 縮了以後還有沒有的賺不好說喔 首先台廠做HG跟代理的會不會全滅?

Hazelburn02/02 15:33噗浪那叫精神分裂症吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:36:51

mainsa02/02 15:39首先要有創作者覺得被箝制 很多不畫幼女色圖的可能根本

mainsa02/02 15:39覺得沒差啊 甚至少掉幼女色圖之後 其他創作者能有更大市占

mainsa02/02 15:40然後真的會畫幼女色圖的人 你覺得他們敢走上凱道給大家知

mainsa02/02 15:40道他們在畫嗎? 這跟去同人場賣本不同喔 是給全部不懂二次

mainsa02/02 15:40元的人展現自己性癖

笑死 現在是衛服部說你是幼女就是幼女 你以為你可以不畫幼女? 還有 台灣本土產值很小 你真的捏死了就捏死了 但代理的呢? 福利連大量打碼能看嗎? 手遊呢? 原神是不是要出台灣特仕版?

jim92421102/02 15:41樓上說的沒錯啊,但這波不只幼女,所以實際上那群人

jim92421102/02 15:41以為自己沒中獎,其實根本就在射程範圍內了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:43:18

mainsa02/02 15:42但我覺得根本就是滑坡跟杞人憂天啊 你們出於某些原因覺得

jim92421102/02 15:42依照他們提的標準,大部分的創作 藝文 影劇全部都要掛

mainsa02/02 15:42這是要箝制言論 但我看起來就只是抓幼女色圖 你要先說服別

mainsa02/02 15:42人這真的有在箝制言論啊

jim92421102/02 15:42不是滑坡啊,對岸壞例子放在那邊了,現在有這種

jim92421102/02 15:42苗頭出來,會有人幹很正常

mainsa02/02 15:43直接拿對岸當例子我覺得就是滑坡啊

你就是典型的不見棺材不掉淚 現在衛服部就是在開大絕 -> "我說了算" 如果衛服部縮一下 你還在那感恩戴德 那哪天他開心 就整口把你吞了 因為他說了算 懂? 權力的制衡 不是倚賴權力的善意的 這是民主運作的第一課

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:45:50

jim92421102/02 15:44說到要說服這問題就來了,事實上就是他們也會被影響

jim92421102/02 15:44但鬼遮眼當沒看見,以為先清掉自己不喜歡的就會變好

mainsa02/02 15:44台灣的政治體制跟對岸那種獨裁的就不一樣 整天滑到對岸那

a11103nise02/02 15:44滑坡喔,那國小這波陣亡,之後開始抓初中高中的時候

a11103nise02/02 15:44,一起下去自立自強嘿

adk14785202/02 15:44是少掉兒少18歲以下 而且是他來認定 不管你怎麼畫

mainsa02/02 15:44種等級去 那幹嘛不要滑更多一點 滑到北韓

adk14785202/02 15:45你作者什麼咖 有我們審查人員懂年紀嗎

jim92421102/02 15:45隔壁就有最好例子,這絕對不是滑坡啊,難不成要鐐銬

jim92421102/02 15:45銬在你手腳上了才不算滑坡嗎

jim92421102/02 15:46事實就是非幼女圖也會死一大票,這不是酪梨控的問題了

mainsa02/02 15:46直接滑坡到福利連會被打碼 說原神要出特仕版 這是真的有心

ImCasual02/02 15:46這個訂法是可以抓看起來像17歲的喔 要確定捏

mainsa02/02 15:46想討論嗎?

我只問 以他的這種搞法 他有沒有這個權力?

a11103nise02/02 15:46之前噗幣委託一開始就有人跳出來說會打壞行情,也是

a11103nise02/02 15:46一堆人說滑坡,幾年後傷害造成了,這些人只會裝死

mainsa02/02 15:46等福利連被打碼之後 你要上凱道我一定去 這樣可以嗎?

所以你要等到福利連被打碼? 獅子養肥了戰起來比較痛快?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:47:46

mainsa02/02 15:48沒發生 而且看起來不會發生的事情 你們滑坡成一定會發生

mainsa02/02 15:48那我就等真的發生再出來啊 不然呢

那你就等啊 沒人逼你喔 下一位

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:49:09

jim92421102/02 15:48意思說你等被銬上鐐銬你才想上街?都被銬上了

jim92421102/02 15:48你怎麼上街,風向都帶好了,勢力都洗好了,

jim92421102/02 15:49你還被銬上過,誰理你啊

kirabosi02/02 15:49不見棺材不掉淚的人怎麼喊都不會醒 因為現在禁的酪梨他

kirabosi02/02 15:49無感啊 再把反對的全部打成滑坡仔 清高的自己就誕生了

jjjj22202/02 15:49你只是在幻想, 事實上我跟你保證原神跟芙莉蓮100%沒事

你拿啥保證啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:50:26

jjjj22202/02 15:50我支持你去行動, 不過你的世界觀可能有嚴重的偏差

mainsa02/02 15:50我前一次去過凱道遊行是洪仲丘的時候 當初政府帶風向也是

imagewind02/02 15:50想知道實際社會上有多少人會因為這個議題上街抗議XDDDD

jim92421102/02 15:50你要當消極主義者是你的事,其他人不想當加速主義者

mainsa02/02 15:50帶很認真欸 大家還不是走出來了 台灣是民主法治的國家欸

你還知道是民主法治國家 那你知道衛服部正在違法嗎 衛服部的解釋就是任意擴張法律適用範圍 你知道這是政權走上獨裁的第一步嗎

jim92421102/02 15:50只想在此刻就想辦法維護權益這點一點都不滑坡

jjjj22202/02 15:50你要行動之前, 要先搞清楚這個世界, 而不是用你的幻想

jjjj22202/02 15:51如果你用幻想去行動, 絕對達不到你想要的效果

你先說你拿啥保證 這麼會保證 怎麼不去跟衛福部保證 二次元不會影響現實

imagewind02/02 15:51快點。我想看到血流成河XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

a11103nise02/02 15:52對岸也是一堆人幻想翻牆沒事,只要不出租機場賺錢,

a11103nise02/02 15:52不鍵政,只是看色圖下A片就沒事,結果咧?承德程序員

a11103nise02/02 15:52海外所得被沒收,做原神mmd的被抓,畫r18g畫師被抓,

a11103nise02/02 15:52所謂紅線就是自我感覺良好根本不存在,口袋罪想抓你

a11103nise02/02 15:52就抓

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:52:44

jim92421102/02 15:52就是搞清這個世界,所以才要現在就想辦法維護權利啊

jim92421102/02 15:52想被溫水煮青蛙是你的事,有人跳出來維護權利

jim92421102/02 15:52結果被消極主義者笑,到時候換自己受害真的別哭哭啼啼

imagewind02/02 15:53所以甚麼時候會有人上街抗議?????????????????

jjjj22202/02 15:53好, 你如果要這樣樹敵那我也沒辦法了, 你自己加油吧

jjjj22202/02 15:53抱歉我未來不想理這件事了....

樹敵咧, 能在未來讓你能看的作品受限的人是誰? 是我嗎? 邏輯死去喔

busman21402/02 15:53但對岸你人民對政府不滿又沒有力量可以制衡... 一直拿

busman21402/02 15:53中國舉例不是滑坡是什麼?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:54:46

jim92421102/02 15:54沒人再樹敵啊,你不爭是你家的事,但正在爭的被笑滑坡

jim92421102/02 15:54這就很奇怪,跟勞工罷工結果勞工先內鬥一樣可笑

imagewind02/02 15:54沒人要理我的問題,哀.............................

好我理你一下 我已經說了 人數不會到有效果的程度 所以我不會辦 你要辦可以 我會去

jim92421102/02 15:55所以說才要不要變成像對岸那樣之前就先行動啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:55:41

jjjj22202/02 15:55我最後說一次, 原神跟芙莉蓮背後的利益很大, 沒人敢動

imagewind02/02 15:55你們總要有人先出來代頭吧????????????????????

jjjj22202/02 15:55你如果還是不懂, 那我也沒辦法

你是不是忘記一件事 福利連跟原神 也是要進到台灣、受到歡迎後 才會變得"利益很大" 那在"利益很大"之前的作品呢? 你是打算未來只要有這兩個作品就好? 其他作品死去就算了?

jim92421102/02 15:55已經開始有人去送陳情了,上不上街這後面的事好嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:57:50

miyazakisun202/02 15:55你可以把前面幾篇怎麼寫請願書的整理一下

adk14785202/02 15:57就中國那套 你哪天倒楣或是搞事就弄幾條讓你下去

adk14785202/02 15:57關係不錯或是會引火上身 那就是沒事兒

a204a21802/02 15:58雖然看二次元色圖的可能是少數,但看jump、看死火海、

a204a21802/02 15:58看++9、看鬼滅的很多,照現在這樣下去對全部的ACG都可

a204a21802/02 15:58能造成影響,不要覺得拿「可能性」來拉盟友很掉漆或是

a204a21802/02 15:58這是在滑坡什麼的,因為對方現在實際上就是在這麼做的

imagewind02/02 15:58我只想要看熱鬧。所以才問何時可以看到抗議遊行 ^^!!!

等你辦 就可以看到了

jim92421102/02 15:59利益大沒人敢動 所以現在就是要想辦法讓贊成方

jim92421102/02 15:59大到能讓反對方不敢動啊==

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:01:32

XFarter02/02 15:59我也贊成你把前面想送請願的整理一下

XFarter02/02 15:59甚至你可以開表單或送到其他公開網域來號召 不然只靠這篇

XFarter02/02 15:59文的說明只會有像這篇噓文的人一樣

jim92421102/02 16:00樂子人你可以繼續問阿,沒人會裡罷了,擺明來找樂子的

s923403202/02 16:08別選民進黨

jim92421102/02 16:10這時候別單提哪邊了,不100一同出力是贏不了的

patiger02/02 16:11我覺得原po整理的很清楚,倒是推文一堆都沒想過用自己的

patiger02/02 16:11武器,整天只想放空再靠背的真的很討厭

VVinSaber02/02 16:16一直幻想一直爽 嘻嘻

a204a21802/02 16:17不要再說什麼滑坡了,現在最滑坡的就是他們好嗎,人家

a204a21802/02 16:17都滑下去了你還在當君子,那打輸真的是活該

Amulet102/02 16:20業界的人怎麼可能敢出來 等等網軍+媒體圍毆就炸了

codehard02/02 16:21寫信給60%,讓他們出來主持公道,捍衛創作自由啊。

Amulet102/02 16:21反對方哪會不敢動 媒體網軍沒見識過嗎

Amulet102/02 16:21洗腦大軍隨時on call online

Amulet102/02 16:23經費灑下去全都得死 要不要花這個錢而已

jim92421102/02 16:23就說了,只找60根本沒用,別再那邊說去找60了

jim92421102/02 16:23要找100才是正解,不找100就會變成純粹政治惡鬥

jim92421102/02 16:23給對方貼兒色標籤罷了,自然會變成0,沒人敢站

jetzake02/02 16:24我贊成先躺平啦 看這一槌下來會先槌死幾個王八蛋

jetzake02/02 16:25再說一次 陰謀論信越多的越魯蛇

陰謀論是國家要做射精管理、要你別看2D、去找真人生娃那派 我說的是現代民主國家的權力制約, 是民主政體最基本的事情 中國也自稱是法治國家

AdmiralAdudu02/02 16:30哇有人保證了耶 那真的發生了你要自口嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:33:35

yomo202/02 16:34這邊多愛酸cos 文創 lgbt 所有盟友差不多都被背刺或酸了一

yomo202/02 16:34遍 現在有事 你找的到100%

chy1989051702/02 16:36紅明顯:現在除了業界外,噗浪那些BL耽美先一併送去

chy1989051702/02 16:36給iwin。很明顯這次iwin事件只有單一性別跳腳,這是

chy1989051702/02 16:36燒不起來的,你要觸及影響率,就要全部一起下去,大

chy1989051702/02 16:36家才會全部站一起。噗浪一堆贊成的那些文章你多看幾

chy1989051702/02 16:36次就會懂我在說什麼= =

Amulet102/02 16:39理論上你道理是普世價值就找得到100%

Amulet102/02 16:39實務上你只會被立場不一樣的人瘋狂洗臉

Amulet102/02 16:39這世界還沒有進步到所有事情都能夠就事論事

siyaoran02/02 16:40貼圖自由權還是創作自由權?

中華民國憲法 第 11 條 人民有言論、講學、著作及出版之自由。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:42:23

duelaylomo02/02 16:45你說言論自由,他說他限制的是戀童的言論自由就贏了,

duelaylomo02/02 16:45根本不用到你的戰場跟你打,道德的大旗就是這麼好用

#1bkq9Exb (C_Chat)

suhaw02/02 16:45我覺得你要聽黨的話 不要質疑

suhaw02/02 16:45不然萬一又有甚麼仲介法就麻煩了

聽話的結果就是 什麼仲介法一路順暢一路過關

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:46:50

Amulet102/02 16:46為什麼講到最後創作自由的論點變成少數

Amulet102/02 16:46而是滑坡到傷害強奸殺人等犯罪都沒禁

Amulet102/02 16:46因為那些人腦子裡壓根不懂也從沒想過什麼是自由

Amulet102/02 16:46你講創作自由對這群人來說就只是耳邊風

Amulet102/02 16:46最後你只能用他們也能夠理解的方式來說服

codehard02/02 16:49連最容易成功的60%都不去找,那你不如洗洗睡吧。

Amulet102/02 16:56說真的你就算真的能凱道佔滿有什麼用

Amulet102/02 16:56網軍跟傳統媒體一洗下去都是一群烏合之眾而已

Amulet102/02 16:56血淋淋的例子才剛過去不到一個月不要說你忘了

busman21402/02 16:59樓上那例子反過來了吧XDD 網軍跟凱道都佔滿結果...

Amulet102/02 17:06b大你真覺得網軍跟凱道是同一群人的話 那就代表網軍的認

Amulet102/02 17:06知作戰做的非常成功 血淋淋的例子就在眼前 不用懷疑

pigfist111302/02 17:08XD

inmatao02/02 17:08你有60%和最大+最關鍵,有什麼法修不果?

確實是 不過人, 尤其是搞政治的, 多是利益的動物 所以你得先塑造言論, 讓不管幾%, 覺得站在你這邊有好處 這樣你的幾%, 才會變成真正的幾%

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 17:17:36

tai89012302/02 17:17乾 為啥有人覺得這不會騎到其他作品上啊

tai89012302/02 17:17香吉士香菸都被打碼了

tai89012302/02 17:18這個讓她助長下去

tai89012302/02 17:18二次元哪個東西不用被打碼

tai89012302/02 17:18而且光是現在的標準模糊+侵犯創作言論

tai89012302/02 17:18就可以已經夠可以吵了

hwsh6001302/02 17:19推一下

kinghtt02/02 17:20該做的是指出侵犯兒少的案件最大宗是親友權勢侵害,而不

kinghtt02/02 17:20是一直拿未來可能限制言論自由的旗去跟保護兒少互撞

kinghtt02/02 17:22大義對大義就只剩意識型態,你覺得大多數民眾會認為保護

kinghtt02/02 17:22兒少重要,還是未來可能被限制創作重要?

所以要向大眾說明啊, 現在根本沒證據, 限制二次元創作能保護兒少, 要論"可能", 上面

#1bl6VlE6

也說了, 也"可能"反而增加戀童癖犯罪的機率 難道只準州官"可能"嗎?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 17:25:52

surmount216702/02 17:37求問大大,你覺得那些立委能夠陳情的?我人小言輕,

surmount216702/02 17:37只能幫忙打輿論戰而已

kinghtt02/02 17:37Iwin的問題點是1.公家單位出資成立民間單位執行檢舉是否

kinghtt02/02 17:37合理合法?2.出版品分級法已有針對色情內容做規範,為何

kinghtt02/02 17:37要疊床架屋增加法令?3.兒少侵犯最大宗是親友權勢侵害案

kinghtt02/02 17:37件,結果花費大量資源在佔比最低的成人圖片上是否合理?

DarkyIsCat02/02 17:37

Amulet102/02 17:39iwin就是個有權無責的機關 他想幹麻就幹麻 沒啥好討論

drice02/02 17:48因為有人一直在把創作自由的風向帶到戀童去

dddc02/02 17:50兒色能被無限上綱 那乾脆全民信伊斯蘭好了 男人以外全包

kinghtt02/02 18:04Iwin沒權,他就執行網路巡邏+接受通報,通知平台處理或

kinghtt02/02 18:04是檢舉給檢警辦案,免費的交通檢舉都縮限了,結果公部門

kinghtt02/02 18:04花預算成立檢舉單位抓人,合理?

其實真的不用再討論IWIN了,

#1bkr6Y3W (C_Chat)

最多就是以後要看R18就要嚴格身分驗證, 此外, IWIN就是個通報平台

wolver02/02 18:09一個警察授權給便利商店店員一把槍說,你覺的誰想搶你,你就

wolver02/02 18:09能開槍殺他.

wolver02/02 18:10一直要60%解決問題的,根本智商有問題

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 18:30:24

bill0302702/02 18:30這種沒有制衡監督的權力

bill0302702/02 18:30還覺得沒問題才是最可怕的問題

aotom02/02 19:42推這篇,現在敵人已經不是iWin,不要搞錯方向。

aotom02/02 19:45業界方面就希望各出版社、遊戲製作公司、遊戲代理商能出個

aotom02/02 19:45

kougousei02/02 19:58釋憲要有確定終局裁判 就看你各位誰想當勇者去被判

kougousei02/02 19:58刑那就能夠拚釋憲囉

ororzzz02/02 21:18業界跟一般民眾可以兩邊都有動作,只靠業界我覺得很難,

ororzzz02/02 21:18香吉士的菸變馬賽克也是說變就變

ororzzz02/02 21:19你一般民眾沒出來發個聲很難讓人知道有沒有人支持他們

ororzzz02/02 21:21兒少團體都有組織,肥宅們只會聚在西洽討論,那一定是喜

ororzzz02/02 21:21迎好日子

leviathen02/03 16:25立法委員不敢碰這個