[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
省流版:
未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話
他表示成年漫畫可以減少性犯罪
取締二次元兒童色情反而增加犯罪率
https://m.youtube.com/watch?v=9_Ni1LToSi0
關於落實兒少安全,還有這個網路防護議題,
還有真實兒童情色犯罪這個議題跟虛擬情色圖像判定的這個問題,
這本來就應該是要分開討論,不應該混為一談的,
因為這個其實牽扯到了,嗯,像家長陪伴啊,平台分級啊,全民教育啊,出版檢查。
那當然就是說以出版方來講的話,出版檢查是我們應該盡的責任。
那我們要做的就是避免真實兒童受害內容可以出版,
如果以最新的議題來講的話,像AI的圖庫,
那AI圖庫當中如果有違法的圖源,
這個違法圖源就是說有牽扯到他的學習圖庫,
牽扯到了真實兒少色情的照片或者是影片。
這個本來就應該要積極的取締,
但如果所謂的圖源都合法哦,這是純粹人的想象就畫出來的,
不能夠因為他看起來像真人,然後我們就來個構陷入罪啊,
你腦袋裡面想的你畫出來了,所以你沒有去侵害到別人權利,
但是你有罪,這個其實就已經是一種思想檢查,跟構陷入罪了,
那兒少性剝削法,這個防治條例本來應該是為了保護真實兒童,
但像這是法條裡面23,那就把這個圖畫兩個字,加上所謂的細膩相關描述哦。
那接下來可能畫畫圖,創作者可能就可能就入罪了,你就要被判刑了,
那這個影響當然是非常大的。那我覺得在法條上,
本處的圖畫兩字,應該是指將真人以圖畫方式記錄,
不應該無限上當到所謂的虛擬創作的圖畫漫畫中畫的兒童。
應該就只是圖像記號,並不應該是一個會受傷的自然人。
修法前,同樣的條文當中,其實就沒有特別指定什麽虛擬兒童什麽的。
那現在這個算是一種擴張解釋嗎?
就是說在這邊我會持有點所謂的不同意見,
因為可能和一些人的想象相反呢,
成人漫畫其實它是可以減少性犯罪的。
這一點可能就,嗯,大家可能很沒有辦法直覺性的去接受。
但是其實像每次修法什麽經常會有人在討論什麽追隨國際高度啦。
這麽說好了,現在是一個科技非常隨時代進化,
然後全人類都在學習的時代。
這個時候如果說所謂的我們聽了聯合國某某團體,
他提了什麽意見,那我們就是否要直接信賴他,然後直接服從他。那我們講難聽一點,像聯合國兒童基金會的英國顧問。 他也曾經性侵過12歲男童啊,他曾經是英國爭取兒童權益的主力代表,
他也撰寫了聯合國兒童基金會的兒童權益執行手冊。那世界衛生組織也在什麽剛果啦尼日啦非洲啦,到處犯下兒童性侵案,當然就是說這些你要說是個案,是個案,但就是我們很敬佩這些為了真實兒童安全而努力的人。
但也因此啊,我們更要確認什麽才是正確減少兒童被侵害的方法。譬如說,如果我們聽到聯合國團體,然後我們就應該無視文化差異,還有社會風氣,我們就去配合他吧。靠我們最近的東亞文化圈,那日本為什麽不會進到聯合國,他們就跪下來,那是因為他們做了很多調查,
像以當時2014的聯合國的性犯罪報告率里面每十萬人中的強奸案,日本是一人。 美國是36人,英國是49人。那一年間兒童性虐待案,日本是1520件,美國是兩萬6055件,英國是47008件,那這種數倍到數十倍的性侵案的這種差距,
講難聽點,為什麽要低犯罪率的地方去照高犯罪率的地方去執行修法,這莫名其妙。
而且聯合國有些團體其實就是一小群人,利用聯合國系統在搶占發言權。所以日本漫畫,呃,因為成人漫畫,所以兒童性侵犯特別多啦,還是對可愛事物產業性欲是圖像訓練出來的啦。你看一下這些真實的性犯罪數據,知道這個其實沒有什麽利潤基礎啊啊,
是非可以這樣顛倒的。如果講過來所謂的虛擬性創作產品是增加還是減少侵犯罪率啊。 呃。其實日本對於二次元情色一直有在積極檢討
規模多大呢?基本上在那個燒書運動之後啊,上野公園的流浪案其實一大半都是漫畫家,這個是業界笑話了,但是其實不是單純的笑話,但是兩次的這種所謂的有害投訴禁止之後,我們都呃就是日本都得到了新犯罪率大幅增加的這種惡果。
那後來就是業界跟政府好不容易,又做了一些協商啊什麽的,然後把產業重新重振一下性犯罪率又大幅的下滑。如果我們再參考其他國家的狀態,韓國2011年開始全面禁止所謂的虛擬兒少色情創作,那結果就是性侵案持續攀升,從每十萬人27人增加到了哦,2018年46人增加了,將近一倍。
其實前幾年之後,這種所謂的兒童兒少情色出版物的管制擴大之後,美國啦法國啦這些所謂的強硬執行的國家幾乎都有類似的犯罪增加出現。
所以在創作自由的時候,性犯罪率會減少,然後道德綁架的時候會增加,這個可以說是很長時間很多國家實際驗證的結果,有些事情我們不能說,我們先試試看,說不定會變好,但是。
幾年之後,犯罪率增加然後更多的核少受害。那這時候主張禁止什麽虛擬情社的人啊,大家會說,啊啊,我們應該禁還不夠,我們應該把他們統統都禁掉,不要通通關起來,那造成的兒少傷害會消失嗎?
身為那個業界的相關人士,基本上就是說以這次把法條本身的利益良善,只要執行解釋的時候限定在自然人的話,本來就沒有那麽多問題了。
畫出來的漫畫跟記號,這些可以讓你欲望發泄,減少實際兒童被害,然後成為社會安全的防火墻,基本上這是我們的目標。
如果說所謂的文創領域很大,然後經過了法律的禁止的話,所有畫家事業改行去做其他事情也不是不行,但是少了虛擬色情之後,那犯罪更加猖獗就是,嗯,該怎麽說,這種事情其實讓你挺難過的,我不會想要繼續努力下去,這是原因之一。
--
認同
性慾就像河水一樣....
不過這是一個月前的影片、也設立不公開查詢,難怪話題性
不高
認同,但他會被出征,畢竟神砂嵐那句都出來了www
加油啊
我也是看到別人po才知道
我點進去時觀看次數才5次
我才買到蘿莉跟大姐姐的永遠娘百合本欸
以後不能出了 絕版了
以前就有反對二次元的高官玩真人雛妓被抓 自己放火很爽
二次元的好處就是沒受害者
可以啊
難怪中國要大力打擊,才能促進生育率
但是站在道德高點就是比較大聲
本來就該把喜歡兒色的人目標轉移到二次元和蘿莉av上
西方也只是拳頭大的野蠻國家罷了
以後不能出了? 為什麼?
違法啊
本來限制到虛擬的東西就很奇怪,除非你說他有用到真人素
材,不然憑空想像的東西完全沒有侵犯到任何人。再者提供
一個不影響他人的發洩管道也確實能減少那些憋不住的情況
發生。慾望呢,就像是個皮球(ry
沒辦法QQ
積極取締XD
推業界的人有勇氣發聲
其實沒差 本來台灣就沒什麼創作者和產業 未來數位
也可以去倒一倒 反正就老方法要買直接日本買不然
仔細想想 永遠娘應該不算蘿莉吧?
某些人看到瑟瑟不舒服 想到有其他人看讓他們更不舒服
這個本來就是站道德高點騙錢跟買票而已,這些人才不在乎
有多少兒童受到真正的傷害,心態都是死老百姓早死早超生
支持未來數位!
推 這種議題要說話很容易被攻擊啊
加油
27樓我不同意你的說法 未來數位代理了很多無碼漫 你在
日本可買不到
難道你要買英文的?
沒有未來數位一堆日漫根本沒有無碼版本 不懂要他倒一
倒是都沒在看本還是怎樣
所以我就是在說法律限制會更加打擊產業啊
怪不得台灣文創只有死路一條
所以以後日本作者的也不能出了?
機掰 怎麼老是偷渡一些低能法案
看來為了創作自由的環境以後還是移民日本好一點
而且法律通過以後至少違反法律的部分你怎麼買得到
再說這圈現況本來就日本本位 有碼已經習慣且不重要
低犯罪率地區跑去學高犯罪地區修法莫名其妙
真的是講到痛處
說沒差的那位雲多了
你才雲吧 新本你就都等台灣代理無碼 新遊戲都等
steam上架無碼喔 我直接dlsite買最新的才懶得跟你等
為什麼要照著高犯罪率的國家修法 這句嗆爆
像整天要學加州毒品政策法律的人一樣腦殘
不 搞不好根本就同一群人
不是每個英雄都披著披風
等阿 品質更好幹麻不等 又不是每個都急用
也可以都買呀
低犯罪的學高犯罪的根本白癡啊
現在一堆推特都休乾了 還在管二次元
某樓太雲了吧... 標準就不吭聲到最後輪到我的那種
其實找了一下資料,台灣2017到2021的兒少性剝削是逐年提
升的
真的
所以拿用手繪擬真大雞巴照片,給你幼兒園的女兒看,可以
嗎
這是藝術,藝術啊
這個大雞巴是純是想像的,真實世界沒有那麼大的
我說那堆整天JK大車隊的 耗子尾汁
推 有勇氣的發文內容!
沒有人喜歡有碼,無碼怎麼可能不重要
數據我也覺得解讀方式要很注意 例如之前歐洲忘記哪國也是性
我先問問你幼稚園女兒成年了嗎?18禁三個字總聽過吧?
方面的犯罪數量逐漸提升 但內文討論可能是更勇於報案
低犯罪率的地方要學高犯罪率的地方修法真的是莫名其妙
65樓在供三小
真的要完美國至上那要不要把0元購也入法
反正我又不是練桐,幼幼b掉對我沒影響吧
某樓 又沒有人逼你拿給兒童看 是當所有兒童都得看18+?
把全台灣都變舊金山 先進分子們的應許之地
現在的問題在於那個範圍不只是蘿莉喔,我不知道實務上怎
麼運作,但如果比照歐美的話,你縱使是大奶OL也可能會被
說未成年,因為法官「主觀看起來覺得」是未成年。
當年齡限制警告標誌當假的?黑單某樓了謝謝
不取諦二次元怎麼讓你們買茶喝
一旦說數據是真的最好有認真找過,甚至是找專業人士分析
,不然有可能真的一看,台灣其實也在上升的
你讓人隨時有素材能尻出來.這些人就時時處在聖人狀態
聖人狀態的人自然就不容易犯罪 這樣也不懂...真是
統計數字多的地方黑數只會更多
安達祐實照歐美標準也還未成年
促成還是抑制犯罪根本隨便他們嘴出來的 說你促成就促成
這個就以前提過的,一般人做事通常有三種情況:不做、會
做、想做;提供一個不影響他人的發洩管道就是種依靠轉移
注意力避免想做的人忍不住而去做的方式。
歐跟美差多了,在這種議題上美國跟伊朗差不多low
對創作有自己的性幻想也要禁止... 禁止了就不會幻想、造
成犯罪了嗎?
推
現在就是無限上綱“童”的概念,連身高矮、嬌小的體型也
會被歸類在“童”
推
想想的確有個笑點,不看犯罪低的去看犯罪高的,那些國家
根本也沒解決問題
蛤要入罪化喔
雖然我對蘿莉無感 但連這種都要限就是思想審查 最後就變成我
看你一臉犯罪樣就要抓起來
書籍與作畫,出版社的分級制可是實際實行最多的。這些學者
高人....
不愧是先禁國家
二次元又沒有真的傷害到人 白癡法條
確實,照著高犯罪率區域修法,真的好笑
其他不說,記得日本性犯罪率低不是因為成案困難?連男性
被性侵都不成罪?性犯罪率高低還要看法律實質是怎麼認定
吧?
不行 萬一有專畫ㄌㄌ題材的漫畫家為了漫畫的真實性
誘拐小女生來取材呢
那就是個案而已
其實覺得會去搞三次元的就是會去做,跟二次元有沒
有開放根本沒關係,台灣現在實質上沒禁二次元蘿本
吧,但還是出現台版N號房事件
那這個人就算不是漫畫家也會去拐
前陣子遊戲公司才發生台灣N號房,這風向不對啊
我只是說反話 請問有人記得這個情節的作品名嗎 我現
在很需要
像大家經常調侃的新北鬼父,難不成是因為新北不能賣這類
的本本,才導致案件多嗎
同意 會去搞三次元兒童的人渣不可能因為看不到蘿莉
A漫就不去犯罪
不會做的不用管、會做的管不了,但能減少想做的去做
去引導人的性癖,並使他們只想投入在二次元,避免犯罪
先把網路詐騙搞定好嗎...
本來就是阿 難道在遊戲中殺幾百億人 現實也是殺人魔嗎
就是如同av的東西而已 何況內容是虛構圖繪
幹出n號房那種人 已經跟二次元的存在無關了
歐美那一群神經病 到處為非作歹然
沒有發洩的地方 小心一爆就是大條案件啊
新北鬼父那種犯罪的難不成是看了蘿本才去犯罪的?你
怎麼就不會認為說就是因為沒去看蘿本才去犯罪,有在
看就不會犯罪這種假設
且看且珍惜
現實世界多的是比二次元創作更鬼扯的事,說創作助長
犯罪的都假議題
思想罪真的大可不必
假道學愛拿二次元色情亂連結 然後上電影用看殺人犯罪
創作虛擬全想像的到底怎麼傷害人都講不清楚
推
用畫的或用3DCG做的ㄌㄌ都可以,但欸癌糞還是滾7414
禁這些的不是智障就是沒知識 聖人模式都不知道嗎? 發
泄完無感就不會去想搞事了
而且二三次元差有夠多 版上喜歡二次的看到三次元大概都
只會想說 死皮孩滾拉www
麥克邁爾斯每年聖誕節在那邊捅人歐美都沒差了
講錯 萬聖節
應該禁三次元蘿莉 絕子化
如果有人說成人漫畫造成少子化因為都尻完了不想做愛,
我還可以笑一笑當反串帶過
推
日本性侵案是受害者是女性很容易成案,但是男性很難
從最近帝王條款作畫爭議就知道太多人根本分不出創
作和現實 只是一昧的用自己的價值去干涉創作
iWIN看起來是想要設立一個兒童色情的紅線來禁止創作越過那
條線,因為只有斷斷續續的片段,未來數位看起來是逆風的..
在那種場合下要講出逆風的話真的很佩服。
其實iWIN沒有非常嚴格去限制二次元
他們網站上的兒少色情定義是寫”真實兒少”
現在想管二次元的是民間的展翅協會
抱歉,我好像搞錯了把一開始的來賓當成iWIN的人了
這篇精采,洗練的把所有論點都提到了
比較建議大家用"兒少色情",而不是"兒童色情”
以往西洽討論這個議題,就會有人說自己不看蘿本所以沒差
很多人根本不知道在台灣,JK色情漫畫也是違法的
協會很堅持要用兒童性剝削...
不管誰執政宅這族群就是民意提款機,都沒什麼變化。
兒色這塊連老美都不敢去採,這要拿來作文章太容易了
旁邊加註一行字“本作品登場人物都超過18歲不就好”
我記得之前有法學教授說看起來像未成年人就是兒少色情
一堆蘿本要絕版了嗎...蘿莉控末日
加註年齡不是沒用嗎,由人認定
推
極左極右那些人想做的都是同一件事:思想審查、控制
以後本本都只能出現18歲以上成年人了?目前大眾題材的JK
或像芙莉蓮的本本都要消失了...
同理應該也要禁止18歲以下性行為吧?什麼兩小無猜條款都一
起禁止
支持正太穿褌!
垃圾政府 幹你娘死好
爆推
振聾發聵
虛擬而且沒有受害者的東西也要被列管是真的矯枉過正
希望政府不要再管太多了
推這篇!
光殺人遊戲跟現實就差很多了,還在扯這些……
幾千年前大禹治水都知道要用疏導分流取代圍堵封禁,現
代人反而越走越回去,慾望不會消失,少了發洩管道,要
面臨的就是爆發潰堤。
推,假道學7414
該死的假道學人士 想要剝奪我們的自由
推,支持
講的很好
推
二次元蘿是一種屬性 跟現實一堆死屁孩完全不一樣
其實這事最好笑的就是兒童性犯罪高的白左來規定犯
罪低的國家要怎麼做,真的有夠諷刺
同意
認同
推
推數據派
其實就是慾望排解問題
支持
推
根據衛生署衛服部保護服務司的資料,性侵害18歲以下
[2013]6784人,[2014]7044人,[2015]6791人,[2016]5214人
[2017]5240人,[2018]5296人,[2019]5269人,[2020]5978人
[2021]4520人,[2022]4809人
上升的是"兒少性剝削通報被害人"數字,那跟"真人"有關
展翅協會的代表很明顯 就是照稿念 完全忽略 韓編輯
提供的數據和考證 得好好阻止與把關展翅協會伸出魔
爪到二次元內
推
好慘
敢說真話的人不多了
X
看了這篇 我覺得說得很好 台風也很穩健 真不虧是總編輯 他講的數據有哪裡可以找到嗎?平常跟其他人討論的時候感覺可以引用 --12
:如果我們再參考其他國家的狀態,韓國2011年開始全面禁止所謂的虛擬 : 兒少色情創作,那結果就是性侵案持續攀升,從每十萬人27人增加到了哦,2018年46人增 加 : 了,將近一倍。 其實按照衛服部的資料9
他的說法我大部分認同啦,不過我不是很喜歡人家講說什麼管制色情會犯罪率提高,一來好 像也沒有證據犯罪率提高是因為管制色情,二來這樣講得好像這些色情讀者很危險,沒有本 子看了就會去犯罪。 我反對這類管制的原因很簡單,就是我反對思想罪。 你今天去創作殺一個不存在的人,犯法嗎?你今天去創作偷一個不存在的東西,犯法嗎?那13
探討數據跟事件的相關性,大前提在於要有因果關係。 比如說強制規定戴安全帽,是否降低機車車禍的死亡率?答案是確定的。 抽菸會不會增加得肺癌機率,答案也是確定的。 因為這是具有明確的因果關係。 然而假設色情漫畫出版跟兒童性犯罪有明確的因果關係,20
其實我覺得這件事根本莫名其妙雙標 不是說宅男看太多二次元會跟社會脫節 恐女什麼的嗎 講到色情議題就變成宅男看A漫會興奮到處犯罪 真不知道該講什麼 --2
喜歡大奶肥臀15.7的我是這樣覺得齁 縱使我認為虛擬色情不會影響現實人物所以不該管制這種正義論述是正確的 但事實上人是邪惡的,多數人只想用冠冕堂皇的話去打壓他看不順眼的族群 真實兒少只被當成神主牌,檯面上裝清高的人物從來沒有在意過 所以該怎麼做呢?8
如果邏輯是二次元兒童色情漫畫增加現實兒童受害性犯罪 那一般成人色情也會增加一般成人現實性犯罪阿 那這樣一般av,色情漫畫小說影響等全部也應該禁了吧 不管哪種現實性犯罪應該都是不可容 忍的 締造零性犯罪社會最佳機會484來了?6
下流梗不存在的灰暗世界 禁果 還有哪些這種"禁止色色世界觀"的作品啊? 話說這兩者的背景都是在日本 雖然說是創作可是很難想像作為色情產業大國的日本7
我覺二次元兒童情色入罪是非常不符合東亞人的演化觀的 大家都知道 東方人的胸部特別小 仔細推敲 中華文化的審美觀裡
爆
[閒聊] 《兒童及少年性剝削防制條例》依規撤回修正您於公共政策網路參與平臺所提( 修正《兒童及少年性剝削防制條例》第二條第一項第三款 以排除不涉及任何真人、受害人的虛構作品作為取締對象)議題,依「公共政策網路參與實 施要點」規定,已停止提議程序,特此通知。 未符原因:22
Re: [悲報] 韓系色圖大手KIDMO被捕為什麼大家會覺得台灣法規很寬鬆.... 兒少性剝削條例第38條就規定 兒童或少年為性交、猥褻行為之圖畫不能散布 這條是妥妥的刑事犯罪,三年以下有期徒刑 而且也有法院判決見解認為虛擬的兒童色情也算 "基於保護兒童及少年之目的,避免觀看兒童或少年色情圖畫、照片之人,11
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團:違法我看了一堆的討論還是沒看到兒少色情作品會助長顯示兒少的性剝削的根據 單純談論色情作品與性犯罪來看 其實已經有大量研究顯示兩者之間不是無關聯就是色情作品能降低性犯罪 照這樣也可以合理推論虛擬兒少色情作品的存在不會助長兒少性剝削 反過來說禁止這類作品反而有機會助長現實的兒少性剝削11
Re: [新聞] 動漫迷於公開場合唱千本幼女 戀童歌拿不出來的,因為根本不是一回事。 韓國的統計犯罪率大幅增加是在2001到2002年,目前的犯罪率是2000前的兩倍。 下表由上到下的項目是總犯罪率、謀殺、強盜、性侵、暴力、偷竊。11
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團:違法淺見以為,官員解釋已經有擴張、扭曲解釋法律的疑慮了吧? 保護兒少的法律,立法目的就是在保護活人 保護活生生兒童不被拍裸照、性交易 etc. 什麼時候虛擬人物也會受傷,需要比照活人受該法保護,免於性剝削造成的身心健康傷害 了?(該法第 1 條)8
Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了這篇可能會離題,只是想補一下關於兒童色情的資料 由於我住美國所以以美國法律為主,台日是否有相關法律請先進補充 我非法律專家,有誤請指出 1. 為什麼色情不行、暴力可以 1791年通過的憲法第一修正案保障了言論的自由7
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊覺得很奇怪的是 到底二次元蘿莉色情創作物 跟兒少性犯罪率有沒有正相關阿 一堆歐美SJW喜歡靠北日本愛畫蘿莉圖 好像日本是兒少性犯罪大國一樣2
Re: [討論] 未來持有色色圖畫也要判刑了這個議題滿有趣的 之前只關注到聯合國那個神奇的「虛擬/外觀兒童色情」 這種近乎思想犯的審查基準可以看出歐洲人有多變態(?) (修改一下文字,美國是持反對立場,不能錯怪人家) 稍微去搜了一下相關的台灣判決,以往這幾條法律處理的都是「真實兒色」相關的問題,X
Re: [問卦] 嗚嗚我要被警察抓走了 對不起我王八蛋T_T仔細看了一下《兒童及少年性剝削防制條例》的第2條第1項第2款以及第40條的規定 原PO的行為感覺是有可能該當的 先看一下法條: 【第2條第1項第2款】 本條例所稱兒童或少年性剝削,係指下列行為之一:- 如題 前陣子的那個兒少性剝削的法律 連虛擬的兒童色情也禁止 然後有人提案要解套 被行政機關駁回
爆
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