Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?
※ 引述《e5a1t20 (吃飯)》之銘言:
: 前面都怎麼沒其他人反駁,越看越火我只能自己打。
: 最後說一下「歲差」,或者說是米蘭科維奇定律
: 我看不懂物理所以大概提一下
: 雖然地球自轉軸一定是南北,但是自轉軸相對於太陽方向和角度會改變
: 還有地球繞太陽公轉橢圓軌道的離心率變化等
: 這幾個因素會造成地球溫度以數萬年至十萬年間的週期波動
: 比如歷史上幾次小冰河事件、游牧民族南遷
: 但是跟曆法計算沒有太大關係就是了
https://youtu.be/-qiuDiU1BGk?si=80WhTSzZ_iVPijiH
1. 首先我們先姑且認為正上方就是天球北極,所以你就有:
↑天球北極
─┼─天球赤道
│
極軸
2. 然而實際觀測,例如這個以三小時的縮時攝影可以發現
https://youtube.com/shorts/7s_X0LBVVyA?si=sird3VdBBnSUfgxS
極軸不見得就在你的頭頂上,故實際上你必須針對找到俗稱的北極星
來校正,你有了校正後的天球北極、以及天球赤道(影片0:46)
那這跟曆法有啥關係?
3. 黃道
首先如果你每天定時地觀察同一時間太陽的相對於星座位置,
就可以得到太陽繞行一圈的軌跡,這個就是俗稱黃道的回歸年。
但是黃道相對於天球北極是歪的,只有在兩天會剛好交合,
那就是春分(3月)跟秋分(9月),故最簡單的方法,例如以春分為基準
觀察太陽在黃道走一圈回到春分,就會是回歸年。
而一年四季的日期,則是再把想像的天球赤道拉平,
令春分的經線為0小時0度,則夏至就是在6小時、23.5度
秋分為12小時0度、冬至為18小時-23.5度。
這就是元代簡儀的運作原理,你必須先找到"當時"的天球北極
然後校正後才會有正確的立體座標來做為四季基準日。
接下來就是影片沒講,由於需要一點幾何知識,所以看不懂就算了
4. 周年運動
b
▁▂▃▅▆▇█a 恆星A
a=地球day1 b=地球day2
令A點看到恆星A在頭頂90度是晚上0點。
但B點,也就是隔天,恆星B在同樣90度提早了4分鐘。
那麼你就可以從恆星在每天定時的不同座標角度,來逆推出過了幾天。
便於說明就設一年為365,一圈360/365=0.98度≒1度。
故B點在同一赤經座標,對應時間會提前4分鐘到同一位置。
這個4分鐘應對在周日運動,等同於恆星B在隔天到90度會是23:56
對於周年運動,等同於恆星A在同一時間會偏西1度。
那麼如果同一時間觀測到恆星A已經在移動了46度,那就代表已經過了46天。
這並不需要日心說,你只要有基本的幾何知識來算就可以了
周年與周日運動就是古代建立日期與時間的測量基礎之一。
實際應用在中國曆法,就以抓小熊星座的勺子底部,小熊座γ
中國叫做北極,以北極星座為基準星,春分為基準日,再依照圓切24等分,
依照小熊座γ的經過的相對角度,就可以計算出幾天後會是春分、清明、穀雨、
立夏、小滿、芒種、夏至...等等。
5. 歲差
然而問題並沒有結束,還記得3.黃道我有提到"當時"的天球北極嗎?
對,古代最接近天球北極的北極星,跟現在我們看到的,會不一樣。
因為這是地球會像陀螺一樣自轉,跟陀螺一樣極軸會呈現一個動態圓形旋轉。
所以現在我們看到的勾陳一北極星,每一年會稍微的改變。
單純觀察天球北極並不明顯,但你持續記錄黃道相對應春分、秋分交會點,
我們現在知道每25771.5年會繞一圈,25771.5/360=71.03年,
這代表你連續71年紀錄,就有機會發現實際的春分會提早1度
由於歲差非常細微,但長時間會影響到你整個天球計算時間的基準。
假設71年後的天文官沒有校正,他依舊用同樣的角度來找北極星,
他還是會找到,但他的黃道就會歪一點,你後面推平的天球赤經也會歪,
這個誤差可能會被當作眼力不好的觀測誤差,但長時間累積後,
就會是曆法與實際地球回歸年的誤差,而導致曆法開始落後一天的壽命。
以中國來說在,比較簡單的解法就是四分曆:一年=365 + 1/4 =365.25
但說至今過了30又1/4天很怪,所以為了要變成整數,那就要用閏月。
但中國的閏月跟現在你熟知的閏月不同,他是用太陽與月亮陰曆混合的。
ok我知道你不懂,所以才回那幾個字,依舊以最簡單的四分曆來算:
陰曆每個月29.53天,29.53*12月=354.36天
陽曆承上述365.25天。
陽曆-陰曆差 = 365.25-354.36=10.89≒11天
接下來我們再試著嘗試錯誤乘與倍率來看會不會有整數解,
當你嘗試到19的時候:
年總數 倍率 共幾天
陽曆 365.25 19 6939.75
陰曆 354.36 19 6732.84
差 206.91≒207天
陰曆一月29.53天,207/29.53=7月。
李梵:阿我只要分別記錄陰陽曆,再針對19年作為週期來加7個閏月不就好了?
最早的作法是以冬至為基準點,故冬至為一月,朔日為初一,陰曆月為一月。
但因為陰曆比陽曆少,所以他跑的會比陽曆快,終究會發生陰曆跑完一年,
但次年的一月冬至還沒到,故次年就要有閏月,要加29天。讓冬至與一月一致。
那麼不同的基準點會不會有不同的閏月標準?會
如果下個朝代的皇帝他覺得冬至太冷,想改為下個節氣立春作為一月,
那麼冬至後的陰曆月份就被叫做仲冬、季冬、孟春(正月),
閏月規則依舊一樣,如果孟春了但立春沒到,那就要補閏月。
不同皇帝改訂的基準月變更,就會連帶導致新曆法的計算邏輯變更,
例如西漢漢武帝的太初曆,他就乾脆不管孟春有沒立春,
而是直接把最接近的立春朔日叫一月初一,但這樣整個閏月邏輯就跑掉了。
所以太初曆,為了彌補就把節氣區別單雙,雙數的節氣叫做中氣。
然後一樣陰曆跑得比陽曆快,出現隔月整個月沒中氣的月份,那該月就叫閏月。
這樣就多加回了一個月。理論上來說,每3,6,8,11,14,17,19年會有閏月,
故為19年又多7個月。
當然,這個代價就是如果你不是專門的人,你大概也不懂閏月規則。
甚至看完還是聽不懂中氣閏月與基準月的差異。
雖然你可以說這是渾天說基於陰陽調和,使得中國特別愛這種陰曆為基準
以回歸年作為閏月加回的作法。
不過由於閏月是要看節氣,所以歲差依舊會影響你利用儀器觀察,
建立假想天球作為計算模型後,其黃道誤差而導致的積累歲差,
最後導致了年曆與實際回歸年的不一致。
如果要我真的花時間講這些,簡單地說東亞地區國家的曆法與其壽命侷限
問題就是這樣,至於歲差即使到了元代也沒有理論基礎解決。
天球觀測到元代的郭守敬,面對歲差他就乾脆把黃道圈砍掉了。
但簡化成用北極星校準出當時的天球北極。
剩下就是測量周年運動角度的赤道儀,
能有儀器來系統地測量本文所講的週年、周日來制定曆法的時代,
我認為元代才有基礎。而就授時曆的準確度源自於簡儀,
然而針對歲差依舊沒有很簡明的曆法算法,到了明代已經出現預測失敗
從而導致耶穌會有機會推格里曆,耶穌會與授時曆官僚展開了10年的爭辯誰好。
最後新曆是做出來了,但明國也被後金滅了。
新曆頒行要等到清代1645年,但隨後還是新舊曆法派的鬥爭,
導致了康熙曆獄(1659年-1665),傳教士湯若望比較幸運沒被賜死,
但其他天文官就沒那麼好運了,總共有5位官員因故被砍頭。
曆獄後耶穌會傳教士很痛恨舊曆派,1715年紀理安利用康熙要他做水平經緯儀
就把簡儀當青銅廢物拿來殺肉融掉了。
--
我還以為有個叫簡儀的人被湯若望殺掉了
歲差是約70年差一度,50年那是東晉時觀測還不精確
推
推
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誰叫曆法搞這麼複雜,還要學天文,學英國巨石陣就好啦
說到古曆法我覺得應該召喚一下瑪雅人吧?
查了一下 伊斯蘭世界十世紀算歲差就蠻準的 66年/70年
英文維基還說元朝曆法 有受伊斯蘭影響 不知真的假的
chatgpt翻譯的 https://i.imgur.com/yMsqFzb.jpeg
翻譯人名更正:馬一則->馬依澤、葉魯朱猜->耶律楚材
推
推
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推
這篇的資訊量很大 推
推專業
看到id就進來了 推認真文
57
首Po如提 可能會有一點點 地。-關於地球的運動- 的小雷 但嚴格來說應該沒有 因為我沒買網飛會員也沒看84
《史記》巻二十七天官書第五 「自初生民以來,世主曷嘗不曆日月星辰?及至五家、三代,紹而明之,內冠帶, 外夷狄,分中國爲十有二州,仰則觀象於天,俯則法類於地。天則有日月, 地則有陰陽。天有五星,地有五行。天則有列宿,地則有州域。三光者,陰陽之精, 氣本在地,而聖人統理之。46
我記得《關於地球的運動》有暗示還是明示這部作品並不是史實, 但好像很多人因為這部作品又再度誤解科學史?? 什麼宣揚地動說會上火刑架,並不是真的;天動說跟地動說也並不是什麼科學 vs 迷信。 之前推了一個文說「但是天動說的準確度遠強於地動說喲」,不少人質疑我。 → spfy: 天動說的準確度是啥 01/21 00:5413
東方才是超級在意的吧?開國就會發佈禁令,禁止民間私藏天文典籍,到宋真宗時期抓著殺 掉,舉報人賞十萬。 宋哲宗時期與西夏爆發衝突,宋朝停止頒賜曆法給西夏。 宋太宗太平興國二年,招全國天文學士351人取68人,落選者黥面(刺青在臉上表明身分) 流放到海島上。2
愛德蒙·哈雷 僅憑1531年 1607年 1682年 三個年份的記錄 就推估有一顆周期為76年的慧星 古中國這邊3
1. 中國很重視天文 還有專門的官吏 2. 農耕文明 節氣非常重要 算錯會餓死人的 3. 中國歷朝把天象當作是預兆 捧懶趴的技術不是人人都會 你數學再好 不懂這技巧也是沒用 例如清初最著名的曆法案,湯若望編大清曆書只有兩百年。1
不是欸不是欸 要講湯若望要講清楚耶 不然其他人以為湯若望不會社交 湯若望是清初到中國傳教的超級強者耶 他還造火炮還懂儒學 講的好像他不會捧覽趴 順治都跟他感情好到各種暱稱各種冊封 他怎麼可能不懂政治 而且要提曆法案怎麼不提楊光先那個勾八人 鰲拜只是喜歡復舊 楊光先是直接說寧可中夏無好曆法也不可以有西洋人 這種屌話6
推 rickey1270: 有沒有大神可以分享下天文學的意義在哪,在現今這個時 03/19 04:29 → rickey1270: 代,相對古時候來說,天體的研究方向是什麼 03/19 04:29 所有農業社會必有的兩項學問 天文學和數學 對應的就是耕作需要參考的時間,以及丈量土地的空間9
我知道很多人跟本肥一樣不想讀書只想看作品 推薦看 天地明察 這本漫畫(原作是沖方丁的歷史小說) 也不長,四十幾話而已 主軸在於一名圍棋世家的子弟對觀星有興趣,而開始的一系列對於正確曆法的追求 當時日本的曆法是直接拿中國的來用,每年官方都會發布年曆,但因為地理座標的不同以至
爆
天氣小觀:鋒面過後,春暖花開時序走到三月, 也是一般人體感認知春暖花開的三四五月春季; 事實上,從節氣來看, 進入了驚蟄,已經是非常"純正"的卯春了。 以太陽公轉黃道角度來看,3X
Re: [新聞] 好市多賣年菜稱「Chinese New Year」 台TheHeartofBKK是哪位啊?沒聽過 況且他的理由也很好笑 什麼叫做「新年不是只有中國在過,很多亞洲國家也有過農曆新年」? 我們現在用的中國農曆就是中國歷代中央政權修訂出來的 書名:《中國歷史:元明清史》4
Re: [新聞] 農曆新年Chinese改Lunar 好市多:感謝各TheHeartofBKK是哪位啊?沒聽過 況且他的理由也很好笑 什麼叫做「新年不是只有中國在過,很多亞洲國家也有過農曆新年」? 我們現在用的中國農曆就是中國歷代中央政權修訂出來的 書名:《中國歷史:元明清史》5
Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?你要講的是 太陽年(Solar year)=回歸年(Tropical year) 和 恆星年(Sidereal year) 的差別吧3
[問卦] 有聽過地軸進動嗎簡單來說 就是你打開天球地圖 你會發現太陽在的星座跟出生日期的星座不一樣 公元前500年春分在白羊公元2000年已移到雙魚 然後以前的北極星是帝星,不是現在的勾陳一,甚至西元前12000年北極星是織女星X
[討論] 我蠻好奇太陽已經到最南邊了還會很熱?簡單來說我想表達的就是地球相對於太陽的位置已經在最直射南半球的時刻 如果用天文的角度看,目前太陽已低於赤緯-20度,也離天球赤道很遠了 那就是太陽從東南方升起到達正午12時的時候離天頂非常遠,仰角沒有很高 不過這時候被太陽曬到還是會體感溫度相當熱1
[問卦] 公曆、農曆及純陰曆的原理今天是元旦 所以來談談不同的曆法規則 曆法的種類大致分成三類 基於回歸年設計的是陽曆,可用來看季節變化 基於朔望月設計的是陰曆,可用來看潮汐變化- 分別使用 Claude.ai, ChatGPT, kimi 回答 Claude: 讓我來分析一下這段說法的準確性: 這個敘述有一些正確的部分,但也有一些需要補充和修正的地方: 正確的部分:
- 書名:《中國歷史:元明清史》 作者:張豈之 編者:王天有、成崇德 出版國:中華民國 出版社:五南圖書出版股份有限公司
- wiki第一句話:「回歸年(tropical year),也稱為太陽年(solar year)」 也就是我們所認知到的「一年」,冬至點到下個冬至點間的時間 這樣被稱為陽曆,優點是每年的春夏秋冬時間都差不多 其他如伊斯蘭曆是陰曆,用12個月當一年,中東地方大概沒有春夏秋冬的概念 地軸一定是正北啊!不然你怎麼定義南北的?
爆
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