Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 在討論歷史的某些政權年曆與準確度之前,首先你必須要理解的是:
: 再沒有足夠的天體知識下,觀測再好的年曆,終究會有「壽命」
: 跟保固期一樣,年限到了就會開始不準,而這個不準來自於兩個層面的問題:
: (1)太陽年:以一根柱子的影子作為測量基準,那麼統計每日中午影子最長到最短,
: 再從最短到最長的循環,共為365天,故為太陽年。
: (2)回歸年:以每天日出的點作為基準點,來看它對應的恆定星座在哪
: 也可以得到一個太陽環繞週期軌跡,這就是黃道的回歸年。
: 然而回歸年跟太陽年是有差距的,回歸年為365.2421990741天。
: 故回到當時的古人來說,假如他用365天來紀元,那就會發現應該恆定的太陽
: 位置,每年會稍微往前跑一點,而原因在於地軸不是正北,以及地球是自轉的,
wiki第一句話:「回歸年(tropical year),也稱為太陽年(solar year)」
也就是我們所認知到的「一年」,冬至點到下個冬至點間的時間
這樣被稱為陽曆,優點是每年的春夏秋冬時間都差不多
其他如伊斯蘭曆是陰曆,用12個月當一年,中東地方大概沒有春夏秋冬的概念
地軸一定是正北啊!不然你怎麼定義南北的?
: 但你沒有足夠的天體知識,你就不會知道如何算出回歸年的數字解,
: 故只能嘗試錯誤地用人工加回去來校正,這就是閏年。
: 然而討厭的地方就是,簡單的除法無法得到最佳解,
: 比如說隨便舉幾個例子:
: 西漢太初曆 東漢四分曆 唐宣明曆 南宋統元曆
: 日曆年 365.250162 365.25 365.244574 365.2436
: 回歸年 365.2421991 365.2421991 365.2421991 365.2421991
: 差距 0.007962926 0.007800926 0.002375 0.001400926
: 日差(年)126 128 421 714
: 如果是西漢的人用太初曆,在最理想一切都算對的情況下,
: 大約過了126年後,實際的節氣就會開始提前一日。
: 而像是日本的例子,德川幕府引用的是862年唐代宣明曆,
: 到了1685年,實際誤差至少會有兩天,連月全食都會歪掉預測失敗的程度。
古代曆法夠不準,是因為觀察結果不準再加上數學又算不準
: 不過在唐土(中國大陸)這方面倒是比較少見,因為實際上在中國大陸存在過的國家,
: 可能國祚連曆法壽命都不到,國家就滅亡了,而改朝換代後,
: 就算骨子裡是舊曆的計算邏輯,對外也會重新紀年號重置甚至改名。
: 因為這會牽涉到誰才是這土地的合法政權,而誰才是被滅亡的叛賊。
: 再來就是秘密主義與失傳,你要知道古代天文官是靠算曆法與良辰吉日
: 來維生的,故實際的制定原理不見得會外傳,但這代價就是後世可能失傳,
中國古代用天干紀日,像今天是乙巳年己卯月丁亥日
每60天一循環,正常情況不會數錯
這套計數方式就從先秦流傳下來,沒有失傳
複雜的是中國曆法要求算出朔望、二十四節氣
不同曆法算出的結果不同,光哪一個月份要置閏就搞死人
(有人不知道農曆是置閏月嗎?)
節氣最簡單當然直接一年時間除24,但是地球繞太陽公轉是橢圓軌道
要算準應該依照軌道360度除24,每15度角設一個節氣
前者稱為平氣法,後者是定氣法
: 然而在西方又是截然不同的環境。
: 西方中世紀的曆法是由教會把持,那麼當時歐洲中世紀的君王合法正統性
: 是要由誰來藉由儀式背書?也是教會,那麼有趣的問題來了:
: 假如教會的曆法壽命到期,出現延遲了,那要求改曆會有啥問題?
: 我們假設一個情境,就拿英國的Bede(672-735)為例,
: 到了八世紀時,Bede就發現實際的春分會比儒略曆快三天,
: 但基督教的復活節就是要依照實際的春分來推算的,所以當儒略曆到了16世紀
: 已經累積到慢10天,就算國王認為是你基督教自己家的儀式問題,
: 教會自己也終於受不了了,這時才開始召集了整個基督教的天文菁英來
: 一勞永逸地設定新算法來解決問題。其中最優解是Christopher Klau的格里曆
: 以我們現在對答案,格里曆的回歸年是365.2425日,至少要3323年才會差一天。
: 這個曆法才被基督教會立案,但同樣地,他還是會碰到其他國家習慣用舊曆
: 的教會或國王反對,因為要維持新舊曆一致性,儒略曆是直接-10天
: 故1582年10月4日次日會直接變成10月14日。
直接拿365.25來算,當然每百年差快一天
小學生都知道每4年置閏、每100年不置閏(以下省略
---
前面都怎麼沒其他人反駁,越看越火我只能自己打。
最後說一下「歲差」,或者說是米蘭科維奇定律
我看不懂物理所以大概提一下
雖然地球自轉軸一定是南北,但是自轉軸相對於太陽方向和角度會改變
還有地球繞太陽公轉橢圓軌道的離心率變化等
這幾個因素會造成地球溫度以數萬年至十萬年間的週期波動
比如歷史上幾次小冰河事件、游牧民族南遷
但是跟曆法計算沒有太大關係就是了
--
我不是前面有寫了...
Milankovitch cycles不是只有歲差的部分
打字打太久,PTT超難打字
啊你要吐農曆怎麼不順便講農曆2033年會出什麼事XD
想到PTT超難打字,打字打太久,有些人懶的反駁了
1995年後,很多人都知道有閏月了
2033不重要啦!還不如擔心2038問題
2038問題在天文串討論就錯了啊XD
克卜勒第二定律:行星太陽連線 單位時間內掃過面積相同
角速度不同。怎麼可能每15度設一個節氣...
15度設一個節氣會讓節氣內的氣候比較一致
但是那就會讓每個節氣的時間跨度產生差異
定氣法就讓節氣之間的時長不一致,近日點速度快比較短,
遠日點比較長
計算上面的2033年問題的起因
時長不一致讓計算變複雜
57
首Po如提 可能會有一點點 地。-關於地球的運動- 的小雷 但嚴格來說應該沒有 因為我沒買網飛會員也沒看84
《史記》巻二十七天官書第五 「自初生民以來,世主曷嘗不曆日月星辰?及至五家、三代,紹而明之,內冠帶, 外夷狄,分中國爲十有二州,仰則觀象於天,俯則法類於地。天則有日月, 地則有陰陽。天有五星,地有五行。天則有列宿,地則有州域。三光者,陰陽之精, 氣本在地,而聖人統理之。46
我記得《關於地球的運動》有暗示還是明示這部作品並不是史實, 但好像很多人因為這部作品又再度誤解科學史?? 什麼宣揚地動說會上火刑架,並不是真的;天動說跟地動說也並不是什麼科學 vs 迷信。 之前推了一個文說「但是天動說的準確度遠強於地動說喲」,不少人質疑我。 → spfy: 天動說的準確度是啥 01/21 00:5413
東方才是超級在意的吧?開國就會發佈禁令,禁止民間私藏天文典籍,到宋真宗時期抓著殺 掉,舉報人賞十萬。 宋哲宗時期與西夏爆發衝突,宋朝停止頒賜曆法給西夏。 宋太宗太平興國二年,招全國天文學士351人取68人,落選者黥面(刺青在臉上表明身分) 流放到海島上。2
愛德蒙·哈雷 僅憑1531年 1607年 1682年 三個年份的記錄 就推估有一顆周期為76年的慧星 古中國這邊3
1. 中國很重視天文 還有專門的官吏 2. 農耕文明 節氣非常重要 算錯會餓死人的 3. 中國歷朝把天象當作是預兆 捧懶趴的技術不是人人都會 你數學再好 不懂這技巧也是沒用 例如清初最著名的曆法案,湯若望編大清曆書只有兩百年。1
不是欸不是欸 要講湯若望要講清楚耶 不然其他人以為湯若望不會社交 湯若望是清初到中國傳教的超級強者耶 他還造火炮還懂儒學 講的好像他不會捧覽趴 順治都跟他感情好到各種暱稱各種冊封 他怎麼可能不懂政治 而且要提曆法案怎麼不提楊光先那個勾八人 鰲拜只是喜歡復舊 楊光先是直接說寧可中夏無好曆法也不可以有西洋人 這種屌話6
推 rickey1270: 有沒有大神可以分享下天文學的意義在哪,在現今這個時 03/19 04:29 → rickey1270: 代,相對古時候來說,天體的研究方向是什麼 03/19 04:29 所有農業社會必有的兩項學問 天文學和數學 對應的就是耕作需要參考的時間,以及丈量土地的空間9
我知道很多人跟本肥一樣不想讀書只想看作品 推薦看 天地明察 這本漫畫(原作是沖方丁的歷史小說) 也不長,四十幾話而已 主軸在於一名圍棋世家的子弟對觀星有興趣,而開始的一系列對於正確曆法的追求 當時日本的曆法是直接拿中國的來用,每年官方都會發布年曆,但因為地理座標的不同以至
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Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?在討論歷史的某些政權年曆與準確度之前,首先你必須要理解的是: 再沒有足夠的天體知識下,觀測再好的年曆,終究會有「壽命」 跟保固期一樣,年限到了就會開始不準,而這個不準來自於兩個層面的問題: (1)太陽年:以一根柱子的影子作為測量基準,那麼統計每日中午影子最長到最短, 再從最短到最長的循環,共為365天,故為太陽年。39
[閒聊] 有沒有獨創曆法的作品不知道這標題準不準確 大部分作品就算是架空世界 也一樣都是一年12個月365天(好啦 365.242199174天才對) 然後通常也會有一顆月亮 也就是說這些架空世界基本上都是套用太陽系的天體運行 所以曆法通用7
Re: [問卦] 到底有多少人知道二十四節氣是國曆國曆:中華民國國家用曆法。 國家正朔。 農曆:農民用曆法。 黃曆:黃道吉日用曆法。 皇曆:皇家用曆法。帝國、王朝正朔3
Re: [問卦] 堅持Lunar New Year的是哪種人?用Lunar New Year真的蠢,真正的陰曆是像伊斯蘭曆法才是陰曆。而農曆是陰陽混合曆, 閏月就是為了調整陰曆跟陽曆間的差距才誕生的。用Lunar New Year就是陰曆新年,代表 根本不懂農曆才會當成是陰曆。 --5
Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?你要講的是 太陽年(Solar year)=回歸年(Tropical year) 和 恆星年(Sidereal year) 的差別吧3
Re: [問卦] 清明為何定在國曆4月5日?節氣是農曆中的「一部分」 節氣是地球在繞行太陽的軌道上的位置來定的 地球公轉的橢圓形軌道,根據日照角度訂出24個點 須注意因為軌道是橢圓形所以地球並非等速公轉 因此這24個點也不是等距的2
Re: [問卦] 脆:農曆是德國人湯若望發明的24節氣根本不叫做中國人的「發明」,只能稱中國人幫24個「半月」取名而已 就像現在24小時標記時間,以前中國用12地支標記時間 現在一年有12個月代表一年,以前的中國用24節氣代表一年 農曆的「一年」不是365天,而是354天 每過幾年就要搞一次「閏月」,就是要修正農曆用的2
[問卦] 農曆是不是從農字就開始自肥?農曆 又叫農民曆 常聽到陽曆雖然準 不過農曆也有用 因為農耕可以看農曆 照節氣來去種 但最近一查才發現 節氣看的是地球繞日週期1
[問卦] 公曆、農曆及純陰曆的原理今天是元旦 所以來談談不同的曆法規則 曆法的種類大致分成三類 基於回歸年設計的是陽曆,可用來看季節變化 基於朔望月設計的是陰曆,可用來看潮汐變化- 分別使用 Claude.ai, ChatGPT, kimi 回答 Claude: 讓我來分析一下這段說法的準確性: 這個敘述有一些正確的部分,但也有一些需要補充和修正的地方: 正確的部分:
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