Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
說到這個
現在法律有在保障「畫風」嗎？
假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法？
如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風
在產出完全不同的構圖
這在法律上跟我用手做差在哪邊？
畫風有辦法用法律保障嗎？
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。
: 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產
: 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項，
: 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為，
: 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。
: 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制，也就是直接根據AI立法
: 納入監管，比如說現在歐盟正在做的事情：
: https://pse.is/4wwvgr
: The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such: as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't: violate copyright law.
: 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。
: 有些人可能認為：「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」
: 首先對於終端的使用者來說，你終究只是利用雲端的模型而已。
: 就跟你現在用Google，不需要搜尋引擎背後的演算法。
: 再來，直接幹圖模仿以模型的產製來說，就是
: "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說，也可以針對
: 你生成的隨機圖案，以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖，
: 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。
: 歐盟算是比較聰明的，因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話，
: 否則會禁止模型於該國加利用的話，那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站
: 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了，因為舉證的義務會直接轉嫁到
: 提供ai模型算圖的公司身上。
: 那麼剩下的課題，還是會回歸到你在原創圖的創作經驗，
: 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。
: 這樣講好了，你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色，似乎都會有很雷同的風格
: 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少，大部分都是僅針對現有的模組以特定風格
: 為關鍵字隨機生成的，我們就把它假設成一種"臨摹"好了。
: 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格，那模型本身的商業價值會怎樣？
: 答案是會貶值，除非你自己有繪畫的創作經驗，而且你也會用lora，
: 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組，然後生成截然不同的風格。
: 然而對於完全不會畫圖，也其實不太會用LORA的人，他們在這兩個專項都不會，
: 那他們能做什麼？就是你現在看到的亂象：他們就不管直出，直接用洗版的方式
: 來生圖，因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。
: 然而價值本身還是由"人"來定的，所以當有劣幣逐良幣的問題時，
: 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管，進而再把利用門檻拉高。
: 再加上法規已經開始禁止你幹圖了，那你要繼續苟活，不是要從學模型開始，
: 就是回歸到畫畫，而你要成功，以往你只要專注畫畫就好，但未來你很可能
: 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說，未來的門檻只會越來越高。
: 比如說20年前你不會電繪還好，但現在基本上你不學很難。
: 10年後你要靠畫畫為生，你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。
: 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖，
: 你的工作量會開始增加，但相對地，你的單件作品工資就會下滑，
: 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。
: 結果來說，還是你現在看到的樣子，你學了更多東西，但薪水沒有增加。
: 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司，
: 可見的未來大概就是長這樣。
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG.
--
你臨摹的問題不是畫風，而是重製
或是改作之類的
沒有
畫風是不保障的
黑阿 AI學畫圖跟人類不是一樣 為什麼會有版權問題
因為那不是人
因為版權是用來保障人類的==
因為AI不是自然人啊 AI是人就沒這問題了
AI學畫圖跟人類一樣 這句話是怎麼來的我很好奇
講過了，本板 #1Zl6P2FO
用AI的是人啊 AI不會自己畫捏
不太懂
AI跟畫筆的差異要如何界定？
所以我今天用電繪版畫不是抄襲
用算圖是抄襲？
這兩個差異是什麼？
差別在一個是人工一個是電腦算圖阿
你用電繪也是電腦算圖阿
沒阿 電腦算為什麼就抄襲了? 沒有一樣啊
你用ai最好是能控制這條線要用力一點還是輕一點 要彎一
你都說了 畫跟算 這兩個動作有本質的差異
點還是直一點 要短一點還是長一點 要灰色還是更淺一點
所以人工有奇特殊價值與權力？
即使都是是臨摹但構圖原創
手工必須要特別保障？
那AI用畫的就可以惹嗎
畫是你在畫 算是電腦在算
理論上 你弄個機械手臂 讓他在電繪版上 一筆一筆畫出來就行
那你為什麼要自己回自己想講的話 不叫chatgpt幫你決定
你就想你去參加圍棋比賽可不可以叫阿發狗幫你下
或者你去打線上遊戲比賽可不可以開外掛
比賽是比賽，比賽有比賽規定啊
開不開外掛 兩者都是打遊戲 不是嗎?
弄出機械手臂也不是在畫,頂多稱之為印
現在就是一堆連ai跟畫筆差異在哪都不知道的人在用ai亂
搞跟指責別人
你有看過幸運女神嗎
那比賽為什麼要這樣規定?
會說機械手臂顯然不知道StaD是怎麼生出那幅畫的
再不然你就想一般狀況 開外掛跟沒開外掛 有沒有差別
比賽就有規定，你高興也能辦一個人機搭檔的比賽，你自己
先下一步，然後換AI下
如果你覺得沒有差別 那AI算圖跟畫圖的差別我也不知道怎麼
你說的遊戲也是直接寫進規定的
跟你說了
你拿直接寫進規定的比
嚴格來看 電繪也不是畫 是電腦算上去DER
確實沒差別阿 你臨摹有都經過同意嗎?
你就想一想兩者的差別 懂不懂自己知道就好
原來是來槓的 走人走人
差別在哪? AI學法也是臨摹不是嗎?
都懂啦 裝不懂抬槓罷了
"AI學法也是臨摹不是嗎?" 是嗎？
沒辦法 有的人就是想硬凹 有的人是真的不懂 很難說
是嗎 不是嗎 重要嗎 無限迴圈來囉
臨摹這概念只對人類適用吧?
隨便搜一下StaD的原理都知道根本不是臨摹
去看看novel ai 的圖就好，看久了就會發覺他自創了一種
叫ai風的東西,包含了額頭奇妙的反光，迷之臉紅等等
「抄襲」是否成立，本來就要考慮動機、方法、結果
並非任一項符合或不符合就可以稱為抄襲
不管你用手拿筆臨摹特定畫風，或者用AI產生特定畫風
如果不侵害到該畫風原作者的利益，比如只是自己練習
那不會有任何人來罵你抄襲，遑論違法
但如果拿來營利或貼上網路、有意無意讓人誤認為原作
那不管你用何種方式畫圖或產生圖片，都有抄襲的嫌疑
大部分繪師手動臨摹畫風，目的不是想要冒充原作
而是藉此練習「如何畫出想要的特定風格」，練成之後
通常是不會真的用那種風格去作畫的，學來的技巧會跟
原有的技術慢慢混合出自己的風格，畢竟大部分繪師的
目標都是想要擁有「自己的風格」，才能脫穎而出
而大多數AI使用者本來就是想藉由工具產生特定風格
而非藉由AI創造獨特畫風，除非本就是藝術創作者
目的常出於近利，才是AI使用者容易引發爭議的原因
樓上講一堆 是想說創造自己風格的AI就不違法了嗎
如果不用盜圖網站當訓練的資料庫、不產特定作者風格
那AI技術本身當然就沒有任何侵犯版權的嫌疑
而就算今天拿Danbooru練出來的模型早就網上滿天飛
只要你使用者不刻意拿這成果來模仿特定作者的風格
不侵害到既有的某個藝術家，相信也不致被道德審視
應該感謝別人造出了強大工具，去創造屬於自己的風格
這才是去實現AI未來大餅的正確途徑吧
AI的學習跟人類學習相提並論這不精確啊
政府沒規定我不能釣魚所以我可以拿流刺拖網把魚撈光
也可以說 阿都是抓魚有甚麼差別 嗎
再說很多作者禁止拿去當AI資料庫可沒說不准人學習
89
首Po之前大學的時候在一家補習班兼職了幾年櫃台跟輔導老師，畢業之後也偶爾會回去晃晃 和一個之前很喜歡畫畫的國一學生閒聊的時候就有聊到他們班上原本有幾個喜歡畫畫的同 學常常聚在一起討論畫畫相關的東西，有特別去學的和純畫興趣的都有 大概到前陣子AI繪畫討論最熱烈的時候他們也如同學校就是社會的縮影一說，出現了兩派 分歧，一派認為這樣子有工具輔助很好，一派認為這樣子根本就不叫畫畫，最後兩派人馬![[閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的](https://i.imgur.com/3o9VmEIb.jpg "[閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的")
9
之前也想過 如果一個國家瘋狂仰賴ai是不是一件好事 我個人的感想是 ai目前並不是可以作為上位替代的工具，而是高效率高品質的下位代替品 且照這種聲量，版權上也可能會出問題（不用說什麼現在合法，清朝纏足也合法欸（x2
版權的問題會隨著普及而慢慢法規完善 現在只是大家在吃這個灰色地帶的紅利而已 就像很早以前網路遊戲盜帳號沒什麼罰則 因為電子財產的法規很不明朗這樣 這個紅利期都有期限啦 等AI更普及更強大時 漏洞也補起來了7
如果說只因為畫的不夠好就放棄繪畫的話 那 就奇怪了，畫畫到底是興趣還是拿來比賽的 從以前大家對於這方面就特別重視輸贏這檔事 但明明這本身就是件沒有標準答案的東西 AI產圖跟自己畫，本來就沒有任何衝突41
一、為什麼AI繪圖總是會有難以理解說不出來的沒有靈魂呢？ 只有繪畫過的人才知道，人其實不是完全知道自己要畫什麼，畫的過程中才會補足。 另外如果不懂心理學，人很難真正認識自己要的是什麼、潛意識在想什麼。 你用手畫可以不知不覺把淺意識的東西畫進去，但AI只能透過言語溝通損失太多。 二、AI繪圖就是手指頭按一按就好了？![Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的](https://images.plurk.com/7bHQzAGWhKhksBsluNuNUe.jpg "Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的")
4
什麼叫做畫家 以畫為家的人 心情好的時候畫一個晚上 心情不好的時候畫到早上 他哪會管你AI不AI的![Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的](https://i.imgur.com/S51OMyob.jpg "Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的")
21
我覺得啦 AI有沒有影響學畫意願 應該是有 怎麼影響呢? 當你認真畫好幾天的圖PO上網之後被留一句不如AI的時候 大部分的情況 會影響意願的不是AI能做到啥啥啥![Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的](https://i.imgur.com/zBvTzXFb.png "Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的")
X
所謂興趣也是要有成就感這個要素 你客觀知道畫出來的東西別人按兩下就可以生一兩百張出來 那成就感在哪? 一開始還可以說 喔雖然我速度慢 但我有我的風格 跟AI產的圖不一樣 抱歉 那只是還沒輪到你被拷貝![Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的](https://i.imgur.com/96fruu5b.jpg "Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的")
9
難道有計算機 就不用學數學了嗎 難道有google翻譯 就不用學英文了嗎 難道有自動駕駛21
其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項， 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為， 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。
![Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的](https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1bbXgw.img?h=630&w=1200&m=6&q=60&o=t&l=f&f=jpg "Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的")
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎？ 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖，你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風，又並非繪師產物的東西後![Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?](https://i.imgur.com/PyfpKgxb.jpg "Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?")
爆
[問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？如題 最近爭議很大的AI 我發現一點很奇怪 一般人類學習繪畫 也是從臨摹高手的作品開始（非抄襲）71
Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？這裡是小小的接案繪師貓屋~ 最近AI文很熱門 剛好畫線稿畫得很累，上來發個廢文，順便騙一下P幣(′・ω・`) (不然都沒錢發了...) 先說結論![Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？](https://i.imgur.com/7OMYzgSb.jpg "Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？")
21
[閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI今天推特的熱議話題 有家公司推出了叫做 mimic 的網路服務 號稱可以照著畫師上傳的頭像圖片學習畫風 然後產出相同畫風的頭像圖片![[閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI](https://i.imgur.com/UXiPBBYb.jpg "[閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI")
16
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的 說一些個人拙見 用AI學習畫圖我覺得沒啥問題 但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼 現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿17
[討論] AI繪圖的相關法律問題先貼幾張AI產生的綴歌(性轉馬份)![[討論] AI繪圖的相關法律問題](https://i.imgur.com/VkMAaMOb.png "[討論] AI繪圖的相關法律問題")
14
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/aOF8tRxb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
10
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？: 有人搞錯了讓AI去學習的重點，學畫風或風格等等等，當然不受法律保障， 但AI就是個工具，就算它未來可以取代很多人，那它還是工具， A把繪師B的圖擅自使用才是問題，就是使用了圖但沒有買版權， 版權買了你多愛學畫風就去學，2
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?話說不是很多人很想看漫畫續篇嗎 例如出包 還沒開成後宮作者就完結不畫了 那如果把AI特化專門畫矢吹圖 然後給AI分鏡產出矢吹畫風的出包作品 這樣會有甚麼法律問題？1
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI可是我們學畫畫不也很多是從臨摹開始嗎 你一直看某個繪師的圖臨摹 久了你的畫風就會跟他很像 但還是看得出不同 那只是換成AI一直看你的圖臨摹
爆
[閒聊] 妮姬 小兔子![[閒聊] 妮姬 小兔子](https://i.imgur.com/NZVeVfdb.jpeg "[閒聊] 妮姬 小兔子")
爆
[閒聊] 刺客教條暗影者充滿洋人的無知與傲慢![[閒聊] 刺客教條暗影者充滿洋人的無知與傲慢](https://pbs.twimg.com/media/GPKThc4WoAESdF5.jpg "[閒聊] 刺客教條暗影者充滿洋人的無知與傲慢")
68
[24春] 麗奈最討人厭的地方就是她論點太正確58
[閒聊] 台日 都不喜歡煙燻烤肉嗎?![[閒聊] 台日 都不喜歡煙燻烤肉嗎?](https://i.imgur.com/r47mdBsb.jpg "[閒聊] 台日 都不喜歡煙燻烤肉嗎?")
50
[閒聊] 鳴潮真的不放PV喔![[閒聊] 鳴潮真的不放PV喔](https://i.imgur.com/vIt2rQ9b.jpeg "[閒聊] 鳴潮真的不放PV喔")
39
Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？![Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？](https://i.imgur.com/DEMDVQtb.jpg "Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？")
45
[閒聊] 妮姬抽到小兔子惹![[閒聊] 妮姬抽到小兔子惹](https://i.imgur.com/fyeNWS5b.jpeg "[閒聊] 妮姬抽到小兔子惹")
40
[討論] 巴哈熱門看板![[討論] 巴哈熱門看板](https://i.meee.com.tw/GRhZziF.jpg "[討論] 巴哈熱門看板")
37
[閒聊] 今天是 俄羅斯方塊 誕生40周年![[閒聊] 今天是 俄羅斯方塊 誕生40周年](https://pbs.twimg.com/media/GPUXgFmbwAEfo8p.jpg "[閒聊] 今天是 俄羅斯方塊 誕生40周年")
48
Re: [閒聊] 演唱會當地藏很嚴重ㄇ![Re: [閒聊] 演唱會當地藏很嚴重ㄇ](https://i.ytimg.com/vi/oWFeGqlBpiE/maxresdefault.jpg "Re: [閒聊] 演唱會當地藏很嚴重ㄇ")
38
[推薦] 女高中生小春在異世界成為娼妓 06![[推薦] 女高中生小春在異世界成為娼妓 06](https://images.plurk.com/4Dqd7u9DKkWRG6KBGm5OEj.png "[推薦] 女高中生小春在異世界成為娼妓 06")
33
[家教] 為什麼要特地設計大地七屬性29
[情報] 沉默之丘2製作人：努力不改原作重製![[情報] 沉默之丘2製作人：努力不改原作重製](https://i.imgur.com/HZVfyIlb.jpeg "[情報] 沉默之丘2製作人：努力不改原作重製")
31
[鳴潮] 吟霖角色PV 「一網打尽」![[鳴潮] 吟霖角色PV 「一網打尽」](https://img.youtube.com/vi/7cmSwNACo3g/mqdefault.jpg "[鳴潮] 吟霖角色PV 「一網打尽」")
29
[討論] 玩家機密的敗筆是不是口音31
[情報] Re0 三期 首集90分鐘![[情報] Re0 三期 首集90分鐘](https://i.imgur.com/P47zjrVb.png "[情報] Re0 三期 首集90分鐘")
27
[閒聊] 咒術 262![[閒聊] 咒術 262](https://i.imgur.com/LnHr97Kb.jpeg "[閒聊] 咒術 262")
27
[鳴潮] 吟霖PV來了![[鳴潮] 吟霖PV來了](https://img.youtube.com/vi/45yNpwsfk6g/mqdefault.jpg "[鳴潮] 吟霖PV來了")
91
[閒聊] 我推的孩子 151 直球![[閒聊] 我推的孩子 151 直球](https://i.imgur.com/NVSHfMjb.png "[閒聊] 我推的孩子 151 直球")
23
[閒聊] 仿生人投入色情產業最大的挑戰是什麼？24
[閒聊] V箱成員訂閱差太多會不會有嫌隙？24
[閒聊] 胖雷神是不是營收會爆殺吟霖？22
[閒聊] 其實秧秧也沒那麼糟吧![[閒聊] 其實秧秧也沒那麼糟吧](https://i.imgur.com/klElxhQb.jpeg "[閒聊] 其實秧秧也沒那麼糟吧")
22
[閒聊] 咒術迴戰262，出大事了![[閒聊] 咒術迴戰262，出大事了](https://i.imgur.com/smkgxMzb.jpeg "[閒聊] 咒術迴戰262，出大事了")
22
[蔚藍] 阿拜多斯主線更新後笑不出來的梗![[蔚藍] 阿拜多斯主線更新後笑不出來的梗](https://pbs.twimg.com/media/GFzs3deaMAAq-bb.jpg "[蔚藍] 阿拜多斯主線更新後笑不出來的梗")
20
[閒聊] 終末女武神 90 異型![[閒聊] 終末女武神 90 異型](https://i.imgur.com/IK6KIyVb.jpg "[閒聊] 終末女武神 90 異型")
20
[閒聊] 台V觀眾是潛水的多數嗎？15
[閒聊] 為什麼港漫離不開羶色腥?18
[閒聊] 真正的寶可夢御三家![[閒聊] 真正的寶可夢御三家](https://i.imgur.com/dbXPAAab.jpg "[閒聊] 真正的寶可夢御三家")
81
[Vtub] 日本金融媒體高度評價你虹股票![[Vtub] 日本金融媒體高度評價你虹股票](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240605-00010000-minkabu-000-1-view.jpg?exp=10800 "[Vtub] 日本金融媒體高度評價你虹股票")