PTT評價

Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?作者
ryo1008
(Yu_BeeR)
時間推噓26 推:28 噓:2 →:101

很簡單 淺顯易懂

日本文化是帥表面的
當然內含也很帥 不過他從表面開始就很帥
武士刀?帥!武士?帥!城堡?帥!
忍者?哦哦哦哦哦帥帥帥!
櫻花?漂亮!和服?漂亮!神社?帥!
對魔忍?哦哦哦哦哦啊啊啊!!!

唸法也很帥
卡塔納 沙姆賴 林甲 歐打諾噗那嘎
怎麼唸怎麼帥 唸著就是潮

觀眾不需要任何文化基礎就能體會
之所以能歷久不衰 除了本身就足夠吸引人
各種創作也持續為這些傳統文化添加新的意義

中國有什麼?
康夫?李小龍?肖林四?阿扎?
呵呵

我也是有在看中國網文小說的
https://i.imgur.com/7RlRIxq.jpeg

榜上有名的劇情真的不會太差
甚至可以說屌打輕小說
對我來說小書癡就是輕小說頂層了
但圖內不輸小書癡的比比皆是

武俠修仙是帥文字的
就像是黑貓的中二病小說一樣
你要先讀一堆設定集才能理解各種樂趣
修仙小說的設定集就是我們對漢字文化的累積
所以才能看到各種寶物名字看起來就很帥
各種境界看著就好像很厲害
各種功法光看名字就讓人嚮往
降龍十八掌?哇靠帥爛了

但我們會覺得帥
是因為我們有漢字文化的基礎
我們可以從每一個字裡感受它的意義
但外國人不行啊
你把降龍十八掌翻成外文看看
每一個字你都懂了 但合起來呢?
就跟你以前讀的工程數學一樣

※ 引述 《baozi (風のように)》 之銘言:
:  
: 阿NO~米娜桑~摳尼幾挖 喲了不嗯~阿膩唷哈seiyo 打給厚 胎嘎齁
:  
:  
: 這幾天有人說活俠傳這種題材進不去歐美?
:  
: 之前每每有武俠仙俠遊戲出現, 大家都下意識的認為只能賣台灣跟支那市場
:  
:  
: 可是同樣是亞洲的動作俠客題材, 日本的武士道文化卻廣受歐美歡迎,
:  
: 電影像是星際大戰的光劍就參考日本武士道劍術,
:  
: 直到2000年後的首部曲才加入香港電影武打風格, 但本質不變
:  
: 克里斯汀貝爾的黑暗騎士首部曲反派也是忍者大師
:  
: 阿湯哥的末代武士也賣得不錯,
:  
: 遊戲以武士忍者為題材的更多了, 遠的不說, 近幾年的仁王、隻狼、對馬..一拖拉固
:  
: 每個都大作又超受歡迎
:  
:  
: 反觀東方武俠?
:  
: 電影暫時只想到臥虎藏龍比較紅, 其它港台市場紅的武俠電影很少跨入歐美市場
:  
: 例如那個林青霞演的新龍門客棧比臥虎藏龍好看10倍也完全沒名氣,
:  
: 笑傲江湖系列? 不確定
:  
: 遊戲沒想到, 台灣跟支那超紅的IP仙劍 軒轅劍也出不去,
:  
:  
: 中文圈最多就是李小龍、成龍、李連杰帶起的功夫熱潮,
:  
: 但這個跟武俠仙俠也關係不大
:  
:  
: 所以為什麼東方武俠仙俠踏不出中文圈呢?
:  
: 連想拍大卡司電影, 3A大作遊戲都乏人問津?
:  
: 日本武士道文化輸出也太猛了吧?
:  
:  
: 有C洽咪?
:  

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.149.11 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.AS2nVhTUtCpA

※ 編輯: ryo1008 (42.78.149.11 臺灣), 06/22/2024 16:18:56

arrenwu06/22 16:19跟你以前讀的工程數學一樣 <----- 合起來也看得懂啊?

那你就是能體會修仙武俠的外國人

※ 編輯: ryo1008 (42.78.149.11 臺灣), 06/22/2024 16:20:20

arrenwu06/22 16:20另外你講的帥文字的模型其實是金庸武俠 而非全部類型

我圖裡那些小說 我覺得都是帥文字的 當然也有奧術王座這種非修仙的啦 (雖然等級體系也滿修仙的就是) 你要讓人感受到內涵之前 必須先能吸引人來看 來來我補充一個赤心巡天的 金闕雲宮指間正敕仙雷術 哇幹我覺得超級潮啊 這要怎麼讓外國人體會?

ayubabbit06/22 16:21武俠就沒有這些底蘊就很普通的龍傲天

ayubabbit06/22 16:22金庸還算好入門的。以前看古龍沒幾部覺得好看

※ 編輯: ryo1008 (42.78.149.11 臺灣), 06/22/2024 16:22:52

ayubabbit06/22 16:23結果現在被網民玩上天 才立即古龍就是在玩梗

rainveil06/22 16:24其實也都蠻毒

ayubabbit06/22 16:24中二設定集大成

protess06/22 16:25“你要先讀一堆設定集才能理解各種樂趣” 光這句就超NG

protess06/22 16:25,無論哪個地區真的很少人喜歡先去看落落長的設定

digitai106/22 16:26不會啊DND跟一些延伸的奇幻也是一大堆 但武俠就太抽象

digitai106/22 16:27命題說跟日本武士文化比 光文化產物就沒得比

ikachann06/22 16:27我是覺得武俠的東西太抽象了,忍者武士這些至少實際存在

ikachann06/22 16:27就算把她誇張化但你至少有個明確的目標可想像,但武俠並

ikachann06/22 16:27不是代表某一個個體,硬要說故事裡面的人比較像浪人,有

ikachann06/22 16:27門派的可能就是集團8+9,混幫派的 只是美化了

digitai106/22 16:27因為武俠這東西十之八九是幻想作品 武士是真的存在

NARUTO06/22 16:27火影招式都音譯 所以你這不是理由

音譯又能紅的前提是有一個好載體 他有忍者這個超強的載體 而且不是普通忍者 是超能力忍者

ikachann06/22 16:28不然在這邊的有誰能明瞭清楚的解釋什麼是武俠嗎

Sinreigensou06/22 16:28音譯哪裡就帥了

帥 聽聽忍者的發音 超級帥

digitai106/22 16:28中國武術不太一樣是因為至少很多她們是真的

digitai106/22 16:29李小龍親自的打出了截拳道的威力 鼻子跟李連杰也是

Sinreigensou06/22 16:29不要在提歷史了 美國超級英雄難不成也是歷史人物

kuroxxoo06/22 16:30中國功夫不是被打假的打到認只是練身體健康的嗎?

nightyao06/22 16:30李小龍武打不帥就不會是傳奇,武俠片推不出去主要是一

nightyao06/22 16:30堆人不認可李小龍成龍那種片叫作武俠

kusanaki06/22 16:30也是一種常見辯解方式 我武俠意境比較高屌打小日本 白鬼

kusanaki06/22 16:30不懂

dickec3506/22 16:30難道魔法和超能力是真實存在過嗎?

不是真的但很帥 非常直觀的帥 我就問 各位修仙大佬有什麼能拿出來就能帥死外國人的?

digitai106/22 16:30可是早期的超級英雄存在原因....

nightyao06/22 16:32中國功夫被傳打假是因為打真的不在民間啊,不然就是被

nightyao06/22 16:32排擠,那些老不死功夫師傅不認可李小龍的功夫。

BApple06/22 16:32星爆氣流斬和降龍十八掌是有差? 沒後續描寫根本一樣

arrenwu06/22 16:32哪個功夫師傅不認可李小龍的功夫啊? 這麼邱?

arceus06/22 16:35到後來格鬥遊戲出中國武師都算是標準配置

nightyao06/22 16:35然後近年少林寺這種門面也很假,真的有在練很難出名,

nightyao06/22 16:35周星馳電影《功夫》也就那三人有練過,功夫最好反而是

nightyao06/22 16:35耍腿的。

nightyao06/22 16:37李小龍剛拍攝功夫電影,一堆老不死傳統功夫師傅可不認

nightyao06/22 16:37可。也造就電影功夫大師幾乎從李小龍開始算。傳統老人

nightyao06/22 16:37看不起新玩意啊,不過現在應該都老死了。

※ 編輯: ryo1008 (42.78.149.11 臺灣), 06/22/2024 16:37:50

NARUTO06/22 16:39所以要超能力武俠啊

重點是載體 不是超能力 你要先找出一個很帥的中國文化 而且還要很有想像空間可以讓人發揮 華人文化要找出這點很難

arrenwu06/22 16:40武俠裡面的武功都算是超能力吧

yoyun1012106/22 16:40超能力武俠以前港片玩很多, 早就整個過氣了

ikachann06/22 16:40所以就是武俠太抽象了阿,沒有明確的稱謂能代表,就像歐

ikachann06/22 16:40洲有騎士,日本有武士、忍者,大家可以從這些明確的目標

ikachann06/22 16:40上去衍伸想像,但武俠到底是什麼??一群會功夫的人??

wayneshih06/22 16:41先讀一堆設定集才能理解魅力的作品 這不就是大忌嗎

yoyun1012106/22 16:42其實歐洲騎士創作也早就過氣了

ikachann06/22 16:42但至少你可以在很多遊戲或設定上看到有騎士這稱謂

ikachann06/22 16:43可以讓讀者很容易了解他是什麼東西,但我可以說一個人的

ikachann06/22 16:43職稱是武俠嗎

yoyun1012106/22 16:43有稱謂就算? 那DnD裡武僧也一堆武功, 所以=武俠?

ikachann06/22 16:44所以這就是武俠的問題啊 什麼是武俠

arrenwu06/22 16:44古中國的冒險者?

※ 編輯: ryo1008 (42.78.149.11 臺灣), 06/22/2024 16:45:02

yoyun1012106/22 16:45DnD=武俠, 那武俠根本爆紅, 這串可以整個end了

ikachann06/22 16:45那有門派的那種也可以稱作武俠嗎 他們不算冒險者吧

arrenwu06/22 16:45@yoyun10121 我的看法其實跟你講的這個類似

arrenwu06/22 16:46你說有門派 但他們不也還是到處亂竄嗎?

arrenwu06/22 16:46我覺得巫師的故事就滿足武俠框架了

arrenwu06/22 16:47至於為什麼穿開襟漢服的故事沒有很流行,這個跟文化傳播

arrenwu06/22 16:48能力比較有關係

yoyun1012106/22 16:48可是人家巫師製作人從沒說那是武俠遊戲, 硬去凹別人是

yoyun1012106/22 16:48武俠, 不就是阿Q式沾光而已

arrenwu06/22 16:48我覺得現代東亞華人圈的文化作品仍然處於劣勢

arrenwu06/22 16:49武俠只是一種簡單的分類 哪有什麼沾不沾光

yoyun1012106/22 16:49要靠這樣沾嘛, 亞瑟王傳奇裡也有蘭斯洛特行俠仗義呀

yoyun1012106/22 16:50所以亞瑟王傳奇也是武俠XD 希臘神話裡那些英雄也到處

arrenwu06/22 16:50我不太清楚藍斯洛特行俠仗義是什麼情況,但以金庸武俠

arrenwu06/22 16:50來說,行俠仗義倒不是最大的重點

horrorghost06/22 16:50以金庸武俠來說,跟中國歷史結合很重要

yoyun1012106/22 16:50行俠仗義殺妖除魔, 所以也是武俠, 這樣武俠都能征服宇

yoyun1012106/22 16:50宙了

arrenwu06/22 16:51門派搶寶物、仇恨的連鎖 還比較像故事的特色

horrorghost06/22 16:51就是要有那種藏在現實歷史背後的武俠感

arrenwu06/22 16:51欸 我覺得重點放在行俠仗義就歪了

horrorghost06/22 16:51架空世界觀就沒有感覺了

arrenwu06/22 16:52我自始之終都覺得武俠的框架各國作品多少都有,但金庸

arrenwu06/22 16:52武俠在這框架下我覺得沒有特別大的優點

arrenwu06/22 16:53當然金庸武俠有一個很大的特色如同horrorghost所說,

arrenwu06/22 16:53他有「藏在現實歷史背後」的特點

arrenwu06/22 16:53但是歪果人普遍沒讀過相關歷史,自然不構成優點

wayneshih06/22 16:54那這樣奇幻小說也算是武俠了嗎? 黑暗精靈系列那些

arrenwu06/22 16:56這是要看到底這邊想討論的「推不出去的武俠」是啥

arrenwu06/22 16:56不然分類這種東西其實就看你想怎麼分

arrenwu06/22 16:56至於如果是想討論"為什麼金庸武俠"在羊人的圈子沒有

arrenwu06/22 16:57同樣的熱度,我會覺得...華人文化在洋人圈就不是強勢文化

arrenwu06/22 16:57然後武俠框架的作品外國本來就也有了

allanbrook06/22 16:57文字表現形式也是武俠分類重要的一個要素

yoyun1012106/22 16:57亞瑟王傳奇裡寶物一堆呀, 蘭斯洛特也是一整串愛恨情仇

allanbrook06/22 16:58不然其實探討的主題本來就是古今中外都有共通性

yoyun1012106/22 16:58才被其他騎士追殺, 完全符合你所謂武俠模板

allanbrook06/22 16:58不能說那些也是"武俠"

arrenwu06/22 16:58如果那個有幫派對幹 那我覺得確實是在武俠框架下沒錯

allanbrook06/22 16:59你說它們的概念跟武俠一樣 但創作分類上就是把"武俠"

allanbrook06/22 16:59定位在中國發源的那種類型的創作上

yoyun1012106/22 17:00希臘神話裡寶物和仇恨連鎖更滿滿的都是, 你只挑幾個點

arrenwu06/22 17:00可以啊 我們可以狹義地講金庸武俠

yoyun1012106/22 17:00來講, 只會變得什麼都武俠到根本沒討論意義

你們講得太深了 來 膚淺一點 談談什麼東西光看就會讓人覺得爆幹帥 談談這個爆幹帥的東西要怎麼推廣修仙武俠

arrenwu06/22 17:00那就是你這系統別人也有,然後你的小元素在歪果沒有什麼

arrenwu06/22 17:01優勢,加上你的文化圈還是劣勢文化圈

arrenwu06/22 17:01那這推不出去不是很正常嗎?

arrenwu06/22 17:02畢竟華人文化元素在美國也不會是「喔喔 中國來的東西

arrenwu06/22 17:02絕對超爆幹屌!」

allanbrook06/22 17:02我的確是這樣覺得沒錯 其實"武俠"就是加上中文創作獨

allanbrook06/22 17:02特性的奇幻或歷史的小說

allanbrook06/22 17:03所以傳不出去 就是中國歷史"風格"傳不太出去

allanbrook06/22 17:04可能因為堅持太多 可能因為文字特性很難轉譯

arrenwu06/22 17:04我覺得古龍武俠的限制比較少 但他現在連在華人圈都稱不

arrenwu06/22 17:04上真的有多受歡迎

arrenwu06/22 17:05古龍很多故事本質上就是奇幻幫派的恩怨情仇

arrenwu06/22 17:05甚至跟歷史沒有關係

allanbrook06/22 17:06而且感覺歐美就沒有很愛複雜的人物關係 字已經很難翻

allanbrook06/22 17:07然後又很愛弄得人物一堆然後又很複雜

ayubabbit06/22 17:08真的是功夫片。武俠片就好小

man8152006/22 17:09但是我覺得像是乘風禦劍的書,在沒有上宇宙前,就算是在

man8152006/22 17:09現代科技背景下的超能力大戰,那種以武養戰,對我而言,

man8152006/22 17:09也算另類的武俠耶

man8152006/22 17:11他也沒什麼晦澀難懂的古風用語,就是單純的武道體系戰法

man8152006/22 17:11,境界劃分與用語也很現代,這種也沒什麼翻譯問題啊

抱歉不是針對樓上的大大 是針對整個討論走向 怎麼講著講著就變成 這個武俠這個蹭一下那個也蹭一下 好像修仙武俠已經發揚到全世界一樣 不對吧各位大大 忍者 武士是主要載體 是承載故事的大船 不是到處蹭來蹭去的蒼蠅耶

※ 編輯: ryo1008 (42.78.149.11 臺灣), 06/22/2024 17:14:57

※ 編輯: ryo1008 (42.78.149.11 臺灣), 06/22/2024 17:15:55

NiMaDerB06/22 17:16中國功夫 在義和團那時就已經巔峰了

man8152006/22 17:16一劍削平山峰帥不帥?一拳分水斷江帥不帥?一刀寒光三千

man8152006/22 17:16里帥不帥?練體大乘,從核爆中心,衣衫襤褸卻毫髮無傷

man8152006/22 17:16的走出來帥不帥;其實有時候也不一定要什麼高深的詞彙

man8152006/22 17:16堆砌,這種單純的畫面感也一樣震撼

protess06/22 17:27歐美沒很愛複雜人物關係,那冰與火怎麼紅的

wind00406/22 17:31不輸小書癡的比比皆是?要確耶

hasroten06/22 17:32金庸不看設定集也還好阿 但文字量偏大是真的

johnny306/22 17:33日文好唸我覺得是好傳播很重要的原因 把漢字用中文拼音

johnny306/22 17:33看會變多長

Kakehiko06/22 21:49金庸旁白就算設定集了

drm34306/23 01:58對..對魔忍,先...先不要