[討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？

killerj466v208/29 13:42不就司馬家壓不住場子

snocia08/29 13:42就中國的黑暗時代，包含三國時期

xxx6070908/29 13:42三國正史以創作來看根本爛尾

hsinhanchu08/29 13:43內亞先進文明和高科技快速進入窪地

SangoGO08/29 13:43問問八王之亂搞出的名堂

Y199908/29 13:44都是司馬家在搞阿

VoV08/29 13:44論曹操壓住北戎的重要性,司馬家就壓不住了

ts199308/29 13:45就他們壓制不住阿

snocia08/29 13:46那些外族在東漢末年就逐漸往內地定居了，同時各地戰亂不

snocia08/29 13:46止，商業衰退，人民逃竄，最後北方變成類似歐洲中世紀的

snocia08/29 13:46狀況，人民據地自守，政府掌握的戶口只有一部分

ayaneru08/29 13:46五胡亂華是啥 不是你先欺負人家的嗎

jack3403108/29 13:46哪里諷刺

jack3403108/29 13:46我看不懂你需要什麼歷史意義= =

snocia08/29 13:47那些胡人在西晉並不是由外而內的攻擊，而是內亂

cor1os08/29 13:47司馬家就德不配位 後世也被劉裕幹翻(自稱劉邦弟子孫)

tsukasaxx08/29 13:48這樣看來漢朝統一天下後 持續了四百年也不簡單

SangoGO08/29 13:48「所以大家怎麼不吃肉粥？」

b32501908/29 13:48司馬家沒本事啊要什麼歷史意義

SangoGO08/29 13:49但最初也是司馬炎記取魏國的教訓廢郡縣廣封王啦，然後就

newgunden08/29 13:49司馬家就不行，還是曹賊有料的多

P208/29 13:50三家分晉 隔這麼久才三家歸晉 意義又是什麼

SangoGO08/29 13:50大家都姓司馬一定很團結，對吧？上一個姓姬的表示

Flyroach08/29 13:51其實就漢人不夠多+不夠強了，漢末死太多人了

jimmy111211108/29 13:51國家和國家間沒有還在講感情的

TPAsavelove08/29 13:52魏晉被蜀國消耗的國力其實很巨大 而後面幾個晉帝又是

jimmy111211108/29 13:52只有強者吞噬弱者，所以沒有什麼欺負不欺負

TPAsavelove08/29 13:52沒啥用

killerj466v208/29 13:52通常把權力分出去的中央 下場都不太好

Flyroach08/29 13:52當時有徙戎論，不知道有沒有誇飾，但有說關中百萬人裡有

Flyroach08/29 13:53一半已經是胡人了，所以當時早就為了各種原因遷一堆進來

killerj466v208/29 13:53中央集權容易腐敗，但通常權力這一塊撐比較久

killerj466v208/29 13:54晉朝有一個敗因就是晉朝政治體系是靠士族的

jack3403108/29 13:57王謝

ballby08/29 13:57三國時代都還能輾壓旁邊的蠻夷

SangoGO08/29 13:58王馬共天下也是東晉了

ballby08/29 13:58結果不到百年就被外族搞掉中原

ballby08/29 13:59可見西晉內亂有多傷

Pep5iC0589308/29 14:00要不是蜀漢多次北伐把曹魏打到快滅國讓司馬家鑽了個

Pep5iC0589308/29 14:00空奪權不然你以為靠他們一家有能力爭天下平中原嗎

shinobunodok08/29 14:00問司馬家啊

k122208/29 14:02合久必分 分久就...??

k122208/29 14:03該說西晉太逆天的關係

msbdhdfceb08/29 14:05都是腹黑劉的傑作

msbdhdfceb08/29 14:05劉禪

kasumi99908/29 14:05換句話說就算蜀漢真的北伐成功結果可能也守不住

mushrimp546608/29 14:05曹魏哪時候被蜀打到滅國==頂多消耗而已

deepdish08/29 14:06都THEY的錯

killerj466v208/29 14:08吳:看吧又不提我了

h010366108/29 14:08北伐伐到諸葛亮吐血死掉才拿下邊境兩座城，滅國? XDD

jack3403108/29 14:08被蜀打到快滅國是哪個世界線

jack3403108/29 14:08你在玩孔明傳喔

Kcarpenter08/29 14:08政治體系靠士族不能算是敗因 相反東晉能在江東苟活就

Kcarpenter08/29 14:08是取得當地士族的支持

shinobunodok08/29 14:09蜀漢連長安城的城牆都沒看到是要怎麼滅魏國

mc330832108/29 14:11完全是司馬家自己搞出來的

tony0910092008/29 14:13面對魏國全國機動兵力1/5不到還沒打贏，還差點滅國

tony0910092008/29 14:13勒

jack3403108/29 14:14奪權你要怪曹爽

lightmei08/29 14:14不是有一說是氣候變遷小冰河時期的關係？

WasJohnWall08/29 14:15司馬家就八王中的廢物上位啊

Kcarpenter08/29 14:15甚至北魏皇室還漢化成了漢人的士族 唐朝的時候 更誇

Kcarpenter08/29 14:15張 直到黃巢之亂後士族才衰落

rbull08/29 14:25以前的機制就比較好 每個都要自以為創新越改越爛

kducky08/29 14:30就八王之亂啊

kingo232708/29 14:32歷史哪有什麼意義？你以為是小說喔

aegis4321008/29 14:38西晉在生產力上幾乎沒什麼進步，被生產力差不多的蠻族

aegis4321008/29 14:38滅亡非常正常

aegis4321008/29 14:38西羅馬帝國也是一樣的下場

windr08/29 14:43其實周朝春秋戰國就一直有在抵御外族，秦國、趙國後來是最

windr08/29 14:43強2國的根本原因就是他們因為位置必須是戰鬥民族

wtfconk08/29 14:52司馬家唯一壓得住的只有曹氏啊,有能的也只懿一人

shifa08/29 14:54歷史意義都是後人賦予的 當下根本沒有意義 XD

kpier208/29 14:56主要還是咱曹氏宗親會慘遭打壓，社會輿情悲憤不滿

hinajian08/29 14:57三次元沒有意義問題

mushrimp546608/29 14:58司馬八達有能的不只死螞蟻 而且八王裡也有不錯的人

iwinlottery08/29 14:58問曹爽啊 超廢

hinajian08/29 14:59二次元故事魯蛇奮發向上 成功有鼓勵 失敗也算是警世

hinajian08/29 15:00三次元就是要魯不魯一事無成沒高潮沒轉折歹戲脫棚嗚嗚嗚

SangoGO08/29 15:06司馬八達也有終身魏臣司馬孚啊

dani199208/29 15:08秦統一六國就是外族入侵啊

Ruri208/29 15:08司馬王朝真的沒一個上得了檯面的皇帝

miha8042508/29 15:21司馬家的後人不是被屠了個乾淨 就知道有多不得人心

OrcDaGG08/29 15:22東漢末年到西晉 因為環境因素 大量遊牧人移居關內 八王之

OrcDaGG08/29 15:23亂大幅削弱西晉的實力 給了其他勢力崛起的契機

chuckni08/29 15:23八王之亂一口氣把整個中原搞崩

OrcDaGG08/29 15:23沒有遊牧人的話 也可能是其他軍閥趁機割據

OrcDaGG08/29 15:24要說歷史意義的話 就是把土著漢文明 灌入更多先進元素

chuckni08/29 15:25體制整個壞掉，又為了打架自己把遊牧民族引進造成亂華近

chuckni08/29 15:25因

OrcDaGG08/29 15:25灌到唐代 已經是全國胡化 深入文化骨髓裡 就像現在歐美

OrcDaGG08/29 15:25文化深入文化骨髓裡一樣

WoYaoDa08/29 15:35欸 不是 我大曹魏被蜀漢打到快滅國是哪條歷史線 姜維傳

WoYaoDa08/29 15:35的歷史線嗎 還說亂說都不用打草稿的

akway08/29 15:38因為司馬家沒有真正有效集權統治中原

lungyu08/29 15:57司馬家太爛

feijai08/29 16:17八王之亂搞得啊 東漢也是內亂後搞到滅亡

minagoroshi08/29 16:18是要啥歷史意義？

TF0020737408/29 16:34ww1>ww2

roy3345608/29 17:06就死人發生過的事還要什麼意義

aa38475608/29 17:09司馬家一堆廢物

Km6036908/29 17:15歷史哪有什麼意義 都後世多事之人應要去穿鑿附會.對 說你

Haruna199808/29 17:53當初也在想三國打這麼久好不容易統一結果又繼續亂…

Haruna199808/29 17:53 不過歷史意義是啥？不就發生的事嗎又不是創作

dufflin08/29 19:17經與史 第六章

bobby475508/29 19:18就外族大量移民而已

GeogeBye08/29 22:02蜀漢北伐對曹魏並沒有多大威脅 頂多讓曹叡覺得 怎麼又來

GeogeBye08/29 22:02了 我又不打你 你就不能安分一點 讓我好好炒房地產嗎

tony336621108/30 09:40告訴我們上層是一群白癡跟低能兒的時候，就算剛結束

tony336621108/30 09:40亂世，也只是下次亂世的間歇期而已