Re: [法環］探索獎勵不足的問題
※ 引述《lobfo (牛耳)》之銘言：
: 關於dlc最讓人詬病的問題
: 這問題就是飢餓理論
: 大家都知道去鮮血王朝刷盧恩再去找雙胞胎老婆婆買就有了
: 對於能玩到dlc的人來說送鍛造石實在不具備什麼吸引力
: 但如果幽影地的武器就只能用幽影地的鍛造石 探索的獎勵回饋感會好很多
: 只是這樣會不會又讓人詬病鍛造石給的太少或交界地存的鍛造石白存了，又會不會讓人失去玩新武器的動力
會有這種想法的多半都是多週目+有跟上後期更新的玩家吧
一開始新週目並不會繼承曾經取得的鈴珠，要全部重新收集
再來就是DLC並沒有規定要多週目或是進度到哪裡才能進入
必要條件只有打完碎星跟蒙格而已，連亞壇高原都不用上就能去
(戰鬥祭典可以透過半狼布萊澤觸發、鮮血王朝解白面具支線即可抵達)
而鍛造石鈴珠跟失色鍛造石鈴珠除了第一顆外，全部都要在亞壇高原後才能取得
我自己就是剛發售開了第二週目就放置等DLC的人
開場沒半顆鈴珠，想強化仕女劍還要等到物種保藏庫才+25
如果幽影地武器只能用幽影地鍛造石，這更加造成玩家困擾= =
--
『わためは悪くないよねぇ～』
角巻わため 2020.01.02
--
為啥會有困擾？
那你就先回去亞壇拿玲珠阿 有什麼困擾嗎
能打贏蒙格怎麼想都是後期了吧 鍛造石就真的雞肋
亞壇也只有鈴珠2，鈴珠345都要打完王城
那你怎麼不打完王城 不燒完樹 不打完黑劍 不打拉達剛(X
那你就回去啊，你在本傳撿到新武器難不成也是去地
上找鍛造石嗎==
那所以可能會缺的也是鍛造石5以上吧
可以在低強化就打贏蒙格要馬天生神力要馬熟到不行的老手
結果DLC的王比本篇所有王都猛，照這邏輯不太對
我是覺得出幽影之地專用鍛造石一定噴更兇啦
你還要考慮有人不小心跳過沒拿到鈴珠1的狀況
就算是一週目 有實力打贏蒙格的 材料需求都是大後期
的程度了
而且現在多周目鍛造石玲珠可以繼承 根本不會缺
我就說了阿，第一年就破完開二週目的人沒辦法繼承鈴珠
這樣講給低等鍛造還是有道理 不過如果可以的話最好還是加
不管什麼前提，處理都不可能是在地上撿到數量夠你
強化好嗎==
不小心跳過就回去拿阿 怪我摟
就是設計跟現實的差別,時間點同步導致用一周目新手來放獎
點高價值的道具吧 至少一周 或多周都能感到撿到需要的
老實說給的那點量你真的缺也不會夠用的 老實打鈴珠實在
你先想想你在聖樹刷到喇叭要強化試玩，你會在聖樹
滿地找1234嗎？
漏掉就去拿啊 能打到DLC的人只有想不想拿的問題
勵但實際上根本就沒有幾個新手,然後做成同步卻也不會影響
說實在DLC難度 回去天空城撿珠都是小事
如果蒙格是前期王那還說得通 都後期了 DLC數值也都是後期
本篇結果那你為什麼不做成日後呢
又不是沒能力拿
打贏蒙格只要一把武器不需要鈴珠無限買
那就去拿鈴珠啊 你想在地上撿到夠強化的量是要撿多久
我覺得鍛造石1就是故意噁心玩具的吧 新型態的毒沼 鍛造
石毒沼
不要開大絕啦，不然我也能說不爽不要玩去退款
就算你可以撿夠一把 你要換武器玩怎麼辦?繼續撿喔
宮崎英高的惡意
一邊喊不看沒鈴珠，然後你一邊要不看攻略找到你武
器能強化滿，認真的？
都作任務到後期地圖了，拿個玲珠是有什麼難的....
什麼叫"撿到夠強化的量要多久"，你第一輪不靠撿是怎麼在初
期強化的
DLC又沒限制你後期才能去，又不是化聖雪原
本篇的鍛造石數量是有設計過的 怎麼跟DLC比= =
能打贏蒙格的人完全有能力去拿鈴珠吧 缺鍛造石不去拿
鈴珠就是個人選擇的問題了
同樣一周目，DLC王的傷害跟本篇比差超多
本篇王硬A都能贏…DLC的設計根本以全破完為前提
不查攻略的人不一定能找得到鈴珠耶
蒙格就是後期王了 能直衝DLC的會拿不了鈴珠？
DLC很快就讓你能夠刷鍛造石了阿，幽影城火焰騎士會掉5-8
不查攻略的人可能連DLC怎麼進都不知道
老實說放鍛造石可以 但不要放寶箱或路徑終點嘛
"可能"不代表進不去
進 DLC 沒鈴珠根本就假議題 只是要不要去拿而已
不查攻略最好會一開始跑去打蒙格、拉塔恩
抱歉喔，我第二週目進DLC就是沒鈴珠，因為我還沒去亞壇
爬老半天好不容易拿到 結果是低階鍛造石 誰都會不爽
本體我缺鍛造石直接找怪刷啊，難不成繞半張地圖找1
23嗎==
能過鮮血王朝數值跟聖樹天空城差不多了 都是最後期地圖
那你的可能不代表找不到鈴珠啊 你在講什麼(
原版遊戲就這樣了，王城還給你一堆菇
自己選擇不去拿鈴珠再來抱怨
無視一堆破關就放著的人，無視破好幾輪的人，然後專拿
那種破一半出來護這排泄物，莫名其妙
鮮血王朝跟聖樹甚至還是隱藏圖 主線正常又走不到
我就是主線自己打一輪沒進鮮血王朝的人 笑死
有人還不是無視法環也有新玩家，就拿自己的經歷在那邊噴
我也是二週目跑一半的，也是回去拿玲珠啊，二週目還是
能力強度比最好的時候，我也是花兩三天時間燒完樹上去
拿完玲珠
但那個第一顆能買的就是你在幽影之地撿到的
那就是遊戲基礎缺陷了 因為鈴珠不是必定取得
呃 就算你是新開局好了 除非直衝DLC 不然正常路上探洞窟打
認為玩家不會去探靈珠，然後DLC的碎片又要探圖，確定
要這樣自相矛盾？
小怪一路破到進DLC 中低階鍛造石也不會缺阿
還是會缺，但是正常玩要回頭撿玲珠更簡單
123伊吉不是能買嗎？好像也不需要靈珠
他那個需求量乖乖撿玲珠快多了
伊吉不是賣失色？
本體就是王朝都沒放123啊，到底在說啥==
不是認為不會探 而是不能把鈴珠當成必定取得
蛤蟆人那條路你找的到123？
王朝又沒有給你一堆新武器
如果找不到，那你在鮮血王朝撿到新武器，需要強化
時你怎麼做，在dlc撿到一樣比照辦理啊？
失色就算了 普通的你不撿珠根本不夠用
別說DLC 在天空城開寶箱開到鍛造石4也會不爽啦
放個盧恩彎弧感受都可以好很多
講一堆新武器不是更好笑，滿地找一個小時結果搜出
來的份強化兩把都不夠，那你現在搜完地圖還缺十顆
你怎麼辦，等他在地圖上重生嗎？
啊進dlc就不給你出來回交界地嗎 知道有靈珠這東西的 有
不爽歸不爽也不能怎樣阿，魂系列不是一直都這樣= =
需求就先回去拿不行嗎
還不是回到刷怪或找鈴珠？
阿本來就是加減撿，不然不要掉落不要給寶箱，只能靠鈴珠買
好不好？
我覺得啦 只要dlc給的量夠升一兩把武器 其實就夠了
就是夠讓你換一把武器打通 想要再換武器說要回去找
鈴珠我覺得就是合理的
DLC強化幾乎都買的阿，現在是希望掉落和寶相好一些不是?
然而如果dlc給的量不夠升滿一把 那就不如不給
鍛造石又不貴
那不夠的份你還不是找鈴珠，這時候又不用管不看攻
略沒鈴珠怎麼辦了==
我第二週目到現在沒買過半顆鍛造石，強化滿了三把武器跟一
面盾還有一把弓，給的量又沒說很少
好啦假設真的有人天生神力不看攻略亂逛還打贏蒙格跑去D
LC，如此天才人物他要鍛造石1、2會是在幽暗地撿，還是
回寧姆、半島打勒
如果夠升滿武器 那dlc給低等鍛造石有啥問題
DLC撿的鍛造石夠不夠強化兩把武器還是要去算啦，不過
應該沒人那麼閒
完全沒護航到王朝後的地圖放123沒幹用這件事啊，要
用的人不夠，不用的人不爽不就是白癡設計
就是你逛街路上順便拿到 剛好夠你換一把 很合理吧
那就超少阿，你知道強化滿道具有幾個嗎?
建議直接廢除古龍以外的鍛石，武器直接給+24或+9
想想本傳後期地圖為什麼不放低階鍛造石：）
王朝跟dlc我認為就是完全不同的東西
王朝設計時是本傳後期區域 確實玩家到這裡時不會再
有低等鍛造石需求了
真要說，王朝本來地圖就小，沒多少東西可以撿
最重要的是，王朝自己就沒放了，你能跳過王朝進幽
影？如果不能，那他預設你在探索王朝時不缺的東西
，狂塞進幽影幹嘛
dlc不是 因為dlc有新武器 在新地圖 他順路給你鍛造
石省一點你回去的時間沒啥問題
說真的DLC裡擺，強化到+24 +9的稀有道具很好啊
阿就回到老問題，根本傳一樣塞一堆蝴蝶跟菇還不是一樣爛
放鍛造石至少有用
ㄟ不是，是我有誤會嗎，有方法不打蒙格直接進dlc？
王朝跟dlc當然不同，dlc是比王朝還要高一級難度的圖
說王朝是本傳後期所以不缺低階 DLC 比王朝更後期欸
因為 玩到王朝你已經本傳連續玩很久了 你要的東西
通常那一輪你都收集完了
Dlc 就是會有人上來就直接快速達成條件過去
反正我個人認為 只要他給的量是足夠你升滿一兩把的
我認為他給就是合理的 去找鈴珠是你不夠的時候做的
而不是看到鍛造石就直接說有鈴珠幹嘛給
除非他給的量少到你根本用不了 那才是沒意義
你用這種說法，那本體後期為什麼沒放123？搞不好有
玩家快速進到這些區域武器+1+2而已啊
光講邏輯的部分，本體跟dlc就不一樣了
你都探索到可以滿三把武器和一面盾一把弓，去找鈴珠
對你來說很困難？
DLC 要放低階鍛造石放在小兵身上也比放寶箱裡好的多
別人石頭撿的開心也要噴？又不是人人都會到處找洞窟
同意樓上star，你dlc直衝有123石，我本體直衝天空城不
給123石是不是歧視我們本體玩家
找鈴珠難不難 跟有沒有需要去 是兩件事情
環衛兵
今天就是有人有用到這些鍛造石 對他們有意義就夠了
反正垃圾有少過嗎
我噴石頭放這種地方又不是噴你為什麼石頭撿這麼開
心，你會被我噴到除非你是把123放dlc的本人==
123放打鐵洞之類的就算了，你告訴我一個超高懸崖的
瀑布下撿到123是什麼意思？你放個什麼瀑布花之類的
垃圾，我撿了還能當填充世界觀爽一點，垃圾與垃圾
之間並不一樣
一樣的啦 都是英高笑你 用了個新點子在笑而已(ry
那至少其他垃圾他要多花點腦塞額外文本
靈珠原本沒繼承超靠北，上市前一週四週目一路推到天空城
才有全部靈珠，大概能理解沒石頭的人感受，不想回本篇推
進度又想升級武器
可以去拿完再來啊
如果今天撿的鍛造石是5678就不會不爽，那就是1234太低
的問題啦，但是感覺有不少人都覺得鍛造石能買何必要撿
又不是沒鍛造洞窟，我覺得應該全部擺裡面就好
能打贏蒙格沒上過亞壇怎麼可能啊
其實他就只是把DLC強化集中在碎片跟靈灰
要是真搞幽影盧恩 幽影鍛造石 幽影鈴蘭 只會更煩吧
789放太多我也會覺得偏北爛，但放123就直接是北爛
了==
就算真的有需求，找個人賣鍛造石不就好了?
能理解有123石是把dlc當作一個獨立的完整地區設計，但
實際上dlc它加進來只是一個類似聖樹的隱藏圖而已
我dlc打到缺123也是回卡利亞拿鈴珠阿 很難嗎
1-9 可以買都沒必要
這個問題合不合理是人數問題
是本篇破完 滿身石頭磨刀霍霍
想試新武器的人數多
還是一周目就封片等DLC的人多
都很多吧 我這種五周目除了新裝備新魔法以外全都是排泄物
的玩家肯定也不會少到哪裡去
要人拿靈珠，讓我想到有些人覺得撿庇護像是被教育
真的有心要照顧沒鈴珠的直接在DLC放個商人賣鍛造石不就好
了？後期地圖放一堆低級鍛造石真的很問號
應該給古龍岩才對
我本傳一週目白金封片 也不缺鍛造石
假設一堆 實際上不缺鍛造石人數就是遠大於需要鍛造石123
的人
DLC有自己的鍛造石真的是很爛的想法，只能說做遊戲真
的不容易，老是會有一堆低端自以為是的提出爛想法
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首Po關於dlc最讓人詬病的問題 這問題就是飢餓理論 大家都知道去鮮血王朝刷盧恩再去找雙胞胎老婆婆買就有了 對於能玩到dlc的人來說送鍛造石實在不具備什麼吸引力 但如果幽影地的武器就只能用幽影地的鍛造石 探索的獎勵回饋感會好很多5
實際上地圖這麼大，不可能不放些素材充數 但是無論是碎片或是改成幽影鍛造石都有人會抱怨 我看乾脆轉生異世界如何 你要進dlc就是要從零開始拓荒，維持初始等級和裝備入場（置物箱全部清空） 鍛造石系統依然維持本傳1-25，只是你武器要重新強化7
玩到最後就發現根本沒有什麼回饋感不足的問題 DLC太多東西是本傳的上位版 連玩具都比本傳炫炮 就是一座寶山 入了寶山豈有回饋感不足的問題 要是有，那就是你探索不足8
首先我個人覺得 低階石頭不是什麼大問題 既然可以在攻略撿到那幹嘛花錢買 而且過程中高階也給不少了 打個精英怪都隨便掉7 不過的確 地圖大過頭了 總量而言其實給很多新東西6
前期就進二週目放置到現在缺鈴珠的路過... 會進二週目其中一個原因是想看風景，不想要交界地四處飄著火光和圓桌炎上 但是要鍛造石鈴珠789的話就又要燒樹才拿得到 想問問看在不燒樹的情況下哪裡能農鍛造石789呢? 分享目前在DLC找到幾個可農的點：
覺得還好 我比較討厭的事 法環本傳 後期的地城王 都是塞兩隻怪8
現在資訊時代了，玩遊戲沒上網爬過資料，起碼也看過影片 英高嘴巴上說說不用查攻略才是好遊戲 法環隱藏要素之多，某些關卡毫無提示下連解謎的邊邊都稱不上 我甚至覺得就是製作者也知道玩家肯定爬攻略，故意藏這些等人拆包 沒上網看人拆包出來的這些攻略，有些內容你一輩子都玩不出來
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Re: [Vtub] 兔田以下的範圍是不是有點多阿科普回一下 ※ 引述《js0071724 (沒有雪的冬天)》之銘言： : 其實我不懂 : 一直討論周目的有什麼意義 : 確實理論上魂系遊戲周目的話難度上升一個檔次![Re: [Vtub] 兔田以下的範圍是不是有點多阿](https://eldenring.wiki.fextralife.com/file/Elden-Ring/vigor_health.png "Re: [Vtub] 兔田以下的範圍是不是有點多阿")
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[法環] 一般武器是不是設計的不好？這邊不是說武器強度的問題 真要說的話我還覺得一眾特大+狩獵巨人獅子斬比大多失色武器還無腦 而是說一般武器+25設計得真的不是很好吧？ 比起失色武器每個階段只要1顆 一般武器每個階段都要收集12顆鍛造石，變相要求玩一般武器的玩家去探索礦坑20
[問題] 艾爾登DLC之到底要幾週目？（雷）我想要全收集 上次問這個問題，回應的人不多，可能大家都還在研究 : 至少要幾周目才能支線獎勵全 收集？（雷） 《PS.巴哈文章》 我po上面那篇文章時，遊戲進度是第3週目，該週目我兩次都幫雷妲16
[問題] 仁王2新手三週目問題目前剛進3週目 有聽聞三週目怪 血量會變很多 會很刮痧 目前是玩雙刀14
[閒聊] 法環剛開二週目進DLC疑問?下禮拜就要進DLC了 但是我是在剛進二週目的時候才知道要打完碎星跟蒙格 然後又沒有一週目的存檔... 想問不知道是不是能直接跳過大部分的東西去打這兩隻王 目前剛打完接肢 想到後面忘了要不要重接拉妮才能打碎星跟去地下打蒙格就有點懶...![[閒聊] 法環剛開二週目進DLC疑問?](https://img.youtube.com/vi/1Z1a-0a1luA/mqdefault.jpg "[閒聊] 法環剛開二週目進DLC疑問?")
9
[問題] 仁王2的幾個問題目前打完四週目大嶽丸進入五週目，請問五週目大嶽丸打死有解鎖要素嗎？ 還是只要開了五週目解鎖奈落獄就可以不管本篇了？ 另外一代有常世封裝這種機制可以神器變神寶，所以可以鍛造想要的裝在去封裝？ 請問如果二代如果有把神器變成神寶的方式嗎？難行石只能裝配件不能裝武器 如果不能的話那鍛造是不是就只剩下收集鍛造書的功能而已？8
[閒聊] 法環DLC 關於燒樹簡單問題（可能有雷）其 實 也 沒 啥4
[閒聊] 黃金樹幽影很好玩啊~如題，法環一週目(前年3月左右)打完之後 開了第二週目的紀錄走出漂流墓地我就放置了，整整兩年多沒開 這次再開大概有5成內容全部忘記，只剩下繼承的200等級還有地圖上的標記 (結果我還在卡利亞城寨迷路，到現在還走不到出口...) 開場把哭泣半島解完，就跑去把接肢幹掉(大哥單挑就秒掉他了)3
Re: [閒聊] 黃金樹之影 媒體跟玩家評分差距越來越大一週目機體全通 大致上講一下負評的部份 盡量不雷到各位，因為這麼好玩的遊戲 我希望大家都可以玩到：） 1.End game 等級難度 地圖上卻一堆無用的垃圾 經過一番探險後 只拿到一個鍛造石3
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[閒聊] alp 宅友3 1 0 2 P57
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[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!![[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!](https://i.imgur.com/Ol1VPilb.jpeg "[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!")
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Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺17
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