Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: ※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: : 「中國」這個概念根本就是梁啟超發明的
: : 為了要對抗西方文明的進逼
: : 故意弄個四大文明,然後說中國也是這四大文明的其中一員
: : 不然之前哪有什麼「中國史」,都是各朝各代史
: : 或是更難聽的,日本人過去用的「支那史」,用來形容華夏歷史
: : 甚至可以說「中國」這個概念,是大清帝國滅亡後才正式出現
: 奇怪了
: 為啥這種隨便都能反駁的言論到民國112年 西元2023年都有人朗朗上口?
: https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
: 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
這是在雞同鴨講吧
梁啟超的中國本身有nation的意思,先秦的中國概念要說有nation的意思很牽強噢
"孔子之作《春秋》也,諸侯用夷禮則夷之,進於中國則中國之"
這裡的中國,其實更偏向單純的地域或文化的涵義
最多給你延伸到"中原共同體"的概念
並不是真的有一個國家,一個nation叫中國,從先秦一直延續到現在
而是有一個地域叫中國,而這個地域有一個共同的文化認同這樣
當然這種共同的文化認同也會被利用來建構政治認同
如果我們回到先秦時代的語境,隨便抓個路人問你是哪國人
得到的答案只會是秦人楚人宋人,而不是中國人
真的會有中國或諸夏的概念,主要還是相對於"夷狄"
──"文明世界"以外的黑暗來講的
--
※ PTT 留言評論
※ PTT 網址
※ 編輯: takase (111.253.21.61 臺灣), 06/27/2023 01:57:45
→
就算先秦的中國概念是中原集合體 但漢朝的中國就代指中國
→
漢朝
→
中國本身有nation的意思怎麼可能是梁啟超發明的
→
清朝簽條約時就是中國指稱大清了
推
你跟油姆熊講那麼多幹嘛 不就一個皇漢嗎
→
嘴不過我就只會亂抹www 可悲 又是個發文只有個位數的帳號
43
首Po封神演義從商朝起算 中國歷史不到四千年 很多日本作品也一樣 日本是不知道有夏朝 故意給人家算這麼短11
該要問的是 早商是系統化人祭、食人習俗普及的部族國家 *修正一下 有系統化人祭,食人習俗待考證 感謝版友指正72
沒有要講夏朝到底是不是真實歷史還是中國到底是幾千年來的 只是覺得很奇怪 依照某些人的邏輯 推 jupto: 日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去 06/19 15:48 → jupto: 中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著 06/19 15:4934
突發奇想想知道一些我們比較熟悉的國家, 英法德義西俄美日韓印的歷史具體來說有多長? 就查了下資料,沒想到結果讓所有人都震驚了! 國別 建國時間 歷史 備註 俄羅斯聯邦 1991 3212
算上商朝3500年 加夏朝3900年 也不知道怎麽算成5000年 --16
這個話題我一直覺得...... 元朝之後的中國早就不是原本的中國了 更別說清朝後的中國不知道被改了多少東西 光我們說的國語根本就不是原本的漢語了 講的話完全不同就覺得15
這次的主題書單超級難啃,第一本如果感覺閱讀困難, 請不要懷疑...先去閱讀其他書籍,這主題目前不適合你.... 請參考以下資料 製造中國: 近代中國如何煉成的九個關鍵詞2
先說結論 1. 文字的發明代表進入歷史,最早的文字是埃及創造的,考古大概是bc3200年,至今5000年 ,所以你們能理解中國自稱5000年歷史,附帶一提,兩河流域美索布達米亞約bc2900年前 有成熟文字。
79
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?「漢字」文化有沒有五千年?從甲骨文開始算,可能有 「中華」文化有沒有五千年?絕對沒有 中華文化的定義方法非常詭異 如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史 你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果35
Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義其實民族國家的發展是要早於現代國家啦 民族國家英法百年戰爭期間就在醞釀了 現代國家則差不多要到西發里亞條約 但民族國家的確是現代國家的基礎 : 傳統的宗教被揚棄18
Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎?我覺得是這樣辣 華人不等於中國人,但中國人可以是華人。 中國人是具有中國國藉的人。 華人是血緣上約定俗成與中國相關但沒中國國藉的人。 因此華族/華裔不等於中華民族。23
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年「中國」這個概念根本就是梁啟超發明的 為了要對抗西方文明的進逼 故意弄個四大文明,然後說中國也是這四大文明的其中一員 不然之前哪有什麼「中國史」,都是各朝各代史 或是更難聽的,日本人過去用的「支那史」,用來形容華夏歷史13
[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說CH13-1. 政治人類學(二):《想像的共同體 》/ 王梅霞 有一段講到民族國家的成形的原因之一 因為印刷品開始普及 報紙和小說開始發行 在同一個行政區的人民即便在不同地方和時間2
Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代?孔雀王朝 岌多王朝 蒙兀兒王朝都是印度歷史王朝 羅里克王朝 羅曼諾夫王朝都是俄國歷史王朝 丹麥王朝 諾曼王朝 金雀花王朝 都鐸王朝 都是英國王朝 卡佩王朝 華魯瓦王朝 波旁王朝 都是法國王朝 法國德國史書還自法蘭克莫洛溫王朝 加洛琳王朝開始寫咧5
[心得] 《殖民之後?》中國的概念與民族主義《殖民之後?台灣困境、「中國」霸權與全球化》心得-中國的概念與民族主義中的非歷 史? 中國,我們認為有五千年歷史的中華文化,如果說,這只是人為建構出來的民族想像呢? 先就近代國家概念來說,作為一個主權國家的中國,是在19世紀末才被梁啟超「發明」的 ,2
Re: [討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說→ olp123: 日本的例子,也跟作者論點差很多 02/26 14:01 → olp123: 反證的例子也是非常多的 02/26 14:02 王柯:「民族」一詞是如何從日本傳入中國的 ...X
Re: [討論] 中華文化和華夏文化到底是什麼東西?民族主義浪漫主義理性主義 以及主權 民族 國家 nation state race etc 這些通通都是西來的概念 原po很多中文概念雜蕪不清- 台派覺青連自己閩南客家祖先移民的歷史事實都反了,哪可能對中華民國的前世今生與為 何如此輕易就在台灣立足有所認知。 搞台獨到運用這種誤導、造假、否定、推翻的手段,實在是很下作;把中共或國共政權跟 中華文化扯在一塊,偷渡概念把中華文化等同於反民主、女權、同志、環保、廢死等等一 切對立面的邪惡根源,再把歐美、南島文化扯上天,替自己的基督長老教會信仰、南島史
爆
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